View Full Version : Hvornår er det egentlig tyveri.?
Flyttet indlæg fra anden tråd vedr. piratkopiering :
Lige pludselig en interessant tråd . . . !
Hvornår er det tyveri?
Alle har vel taget papir og blyanter med hjem fra arbejde og det opfattes ikke som "tyveri".
Men hvis man også tog en tonerpatron, eller pH lampen i mødelokalet eller 100 liter benzin fra firma-tanken ......
så er det jo heller ikke tyveri !
Eller hvad ?
Så hvor går grænsen egentlig?
Miss Mancini
15-12-2010, 19:41
Lige pludselig en interessant tråd . . . !
Hvornår er det tyveri?
Alle har vel taget papir og blyanter med hjem fra arbejde og det opfattes ikke som "tyveri".
Men hvis man også tog en tonerpatron, eller pH lampen i mødelokalet eller 100 liter benzin fra firma-tanken ......
så er det jo heller ikke tyveri !
Eller hvad ?
Så hvor går grænsen egentlig?
Så er der vist kastet benzin på bålet...:):)
Jeg glæder mig til trådens udvikling...:)
Alt hvad man ikke har fået lov til / fået foræret, eller selv købt og betalt er vel tyveri på en eller anden måde eller hvad, ??????
Og en anden side af samme sag:
Stjæler man skattebetalingen fra skattevæsenet eller sine medborgere når man udfører sort arbejde?
Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?
Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.
Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?
Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.
Jeg tror godt Clasg kender grænsen, jeg tror mere han undrer sig over at nogle herinde har tilkendegivet at de ikke har problemer med at købe stjålne/kopieret varer, bare varen representer en lille værdi.
Jeg tror ikke de samme personer ville købe en stjålet båd osv. så det undrer også mig at de personer syntes at feks. piratkopiering og salg af andre folks ting og rettigheder ikke er at regne som tyveri, men blot en slags " Rigtigt mange gør det jo, så er det ok "
Og en anden side af samme sag:
Stjæler man skattebetalingen fra skattevæsenet eller sine medborgere når man udfører sort arbejde?
Ubetinget medborgerne.
Folk bruger tit vendingen "Staten flår mig", eller "Skattevæsnet forstår at rage til sig". Og der er ikke noget der rager de medarbejdere der arbejder de steder mindre end hvor meget og lidt du betaler i skat. Offentligt ansatte er mennesker vi alle sammen er blevet enige om at ansætte i stillinger der udfører funtioner vi ALLE SAMMEN er blevet enige om at vi skal være fælles om.
Andre udlægning er blot et udtryk for hvor lidt man har forstået.
Så naturligvis: Medborgerne !!!
Ubetinget medborgerne.
Folk bruger tit vendingen "Staten flår mig", eller "Skattevæsnet forstår at rage til sig". Og der er ikke noget der rager de medarbejdere der arbejder de steder mindre end hvor meget og lidt du betaler i skat. Offentligt ansatte er mennesker vi alle sammen er blevet enige om at ansætte i stillinger der udfører funtioner vi ALLE SAMMEN er blevet enige om at vi skal være fælles om.
Andre udlægning er blot et udtryk for hvor lidt man har forstået.
Så naturligvis: Medborgerne !!!
En god, men flad holdning. (Undskyld udtrykket - jeg uddyber!) :)
Problemet er som sådan ikke vores økonomiske kredsløb. Det fungerer faktisk slet ikke så ringe endda. Problemet vi p.t. døjer med er strukturen og det stigende administrative og kvalitative pres der ligger på vores skuldre i samfundet.
Jo flere love vi får, og mindre ansvar vi får frataget i det der er "vores" samfund - jo mere vil "borgerne" i samfundet ty til forbudte handlinger - tror jeg.
Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?
Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.
Vi er helt enige. Jeg er ikke i tvivl om noget.
Jeg har min egne grænser.
Problemet er at vi alle har en grænse, og den ligger anderledes end lovens grænser.
Hvem har ikke kørt for stærkt på et tidspunkt?
Eller taget en kuglepen eller blok papir fra arbejdspladsen?
Måske arbejdet sort eller fået udført sort arbejde?
Jeg fik f. eks selv for noget tid siden tilsendt en kopi af en rep. manual på CD fra et medlem herinde. Jeg spurgte ikke, hvor han havde den fra. Jeg betalte ikke for den, ikke engang porto eller noget. Medlemmet gjorde det som en tjeneste... medlem til medlem.
Og jeg var fuldt bevidst om at der sandsynligvis var copyright på den.
Et par dage efter opdagede jeg at den lå til fri down-load på en amerikansk båd-hjemmeside. På samme side fandt jeg endda en anden og bedre udgave af en manual til samme motor.
Men det ændrer ikke det faktum at jeg var bevidst om at jeg var i gang med en kriminel handling, som jeg sagtens kunne leve med.
Pointen er blot at vi alle er latent "kriminelle, snydere og bedragere", men "sporten" består i, at undgå at det opdages.
En god, men flad holdning. (Undskyld udtrykket - jeg uddyber!) :)
Problemet er som sådan ikke vores økonomiske kredsløb. Det fungerer faktisk slet ikke så ringe endda. Problemet vi p.t. døjer med er strukturen og det stigende administrative og kvalitative pres der ligger på vores skuldre i samfundet.
Jo flere love vi får, og mindre ansvar vi får frataget i det der er "vores" samfund - jo mere vil "borgerne" i samfundet ty til forbudte handlinger - tror jeg.Helt enig. Jeg forstår nu bare ikke hvor det flade kom ind i billedet. Vi er helt enige om at samfundet fungerer alt for administrativt tungt, og at mange ting kunne gøres mere smidige.
Men der hvor vi ikke er enige er der hvor du siger at vi bliver FRATAGET ansvar. Nej, vi har valgt at blive frataget ansvar. Der sidder ikke nogen skjuldt og urørlige på Christiansborg, der kan fratage dig ansvar. Det har vi valgt da vi stemte i vores dejlige demokrati. Hvis man nu er en af dem (os) der gerne vil have en slankere administration og dermed måske også en mindre offentlig sektor, kan man ikke bare vælge at ty til forbudte handlinger fordi man ikke er enig i flertallets beslutninger.
Man kan jo ikke bare sige: Jeg blev nødt til at blive umoralsk, fordi jeg presset derud af det onde samfund.
Men vi er enige om det uheldige i at vi har mindre ansvar hver i sær, og at det i høj grad skyldes at for meget ansvar er lagt over på fællesskabet - og i praksis de (nogen gange) stakkels offentligt ansatte. Men vi har selv valgt :-)
Helt enig. Jeg forstår nu bare ikke hvor det flade kom ind i billedet. Vi er helt enige om at samfundet fungerer alt for administrativt tungt, og at mange ting kunne gøres mere smidige.
Men der hvor vi ikke er enige er der hvor du siger at vi bliver FRATAGET ansvar. Nej, vi har valgt at blive frataget ansvar. Der sidder ikke nogen skjuldt og urørlige på Christiansborg, der kan fratage dig ansvar. Det har vi valgt da vi stemte i vores dejlige demokrati. Hvis man nu er en af dem (os) der gerne vil have en slankere administration og dermed måske også en mindre offentlig sektor, kan man ikke bare vælge at ty til forbudte handlinger fordi man ikke er enig i flertallets beslutninger.
Man kan jo ikke bare sige: Jeg blev nødt til at blive umoralsk, fordi jeg presset derud af det onde samfund.
Men vi er enige om det uheldige i at vi har mindre ansvar hver i sær, og at det i høj grad skyldes at for meget ansvar er lagt over på fællesskabet - og i praksis de (nogen gange) stakkels offentligt ansatte. Men vi har selv valgt :-)
Tror skam vi er meget mere enige end først antaget :)
Jeg gentager lige igen - det er ikke ok at sælge kopi-varer. Men med alle de problemer vores samfund står med p.t. - og de ressourcer vi har til at løse dem med (kraftigt manglende!) - er det spild af krudt at skabe sig over en kopi-cd, når problemet starter et par led tidligere i vores samfund.
Tror skam vi er meget mere enige end først antaget :)
Jeg gentager lige igen - det er ikke ok at sælge kopi-varer. Men med alle de problemer vores samfund står med p.t. - og de ressourcer vi har til at løse dem med (kraftigt manglende!) - er det spild af krudt at skabe sig over en kopi-cd, når problemet starter et par led tidligere i vores samfund.
Hej Mark B. Er det ok hvis jeg lige sender dig en personlig besked næste gang jeg starter en tråd, så kan du lige løbe den igennem og se om det er ok at jeg poster den herinde.
Peter508
17-12-2010, 09:21
Hvornår er det tyveri ????
Dældulme et komplekst og svært spørgsmål....
Helt kontant, så er det lige præcis som loven foreskriver det punktum.
D.v.s. at piratkopi'er, sort arbejde, blyanter med hjem fra arbejde osv altsammen er ulovligt og derfor tyveri.
Min påstand er, at samtlige mennesker i DK er eller har været kriminelle. Selv har jeg en tydelig og meget kraftig tendens til at køre for stærkt, ligeledes har jeg ingen problemer med sort arbejde, man er vel jyde....
Kigger jeg mig lidt rundt, så har jeg da også piratkopier, dog ikke ret mange men det er ikke et spørgsmål om moral, det er et spørgsmål om dovenskab, da jeg synes det er hurtigere og nemmere at gå i Stereostudie....
Med hensyn til sort arbejde, så er der for mig overhovedet ingen tvivl om, at det rent faktisk gavner samfundet. Der bliver lavet utrolig mange ting rundt omkring, som overhovedet ikke ville blive lavet, såfremt momsen skulle ligges oveni. Udover det så bliver de penge man betaler for et givent stykke arbejde, jo oftest brugt videre og derved skaber de sorte penge stadigvæk en stor omsætning i samfundet, til fælles glæde for os alle.
Det her hersens indernet her....det er sgu nok kommet for at blive....Så derfor kommer man ikke piratkopiering til livs, medmindre man laver original varerne så tilpas attraktive, pris rigtige og nemme at komme i nærheden af, så det ikke kan betale sig at lave kopier af det.
Udviklingen indenfor både film og musikbranchen er ganske enkelt ikke fulgt med den teknologiske udvikling. Istedet for at bruge så mange ressourcer på at lege politifolk overfor piraterne, skulle de istedet arbejde på fornuftige løsninger, så kopiering bliver overflødig...
Hej Mark B. Er det ok hvis jeg lige sender dig en personlig besked næste gang jeg starter en tråd, så kan du lige løbe den igennem og se om det er ok at jeg poster den herinde.
Hej Chribs :)
Jo da. Du sender bare, så skal jeg nok godkende dem :) ;)
Mange hilsner
Mark :)
Campion 165(seb)
17-12-2010, 15:13
Hehe, :D
Det her hersens indernet her....det er sgu nok kommet for at blive....Så derfor kommer man ikke piratkopiering til livs, medmindre man laver original varerne så tilpas attraktive, pris rigtige og nemme at komme i nærheden af, så det ikke kan betale sig at lave kopier af det.
Hvad mener du følgende bør koste for at det er attraktivt nok til at du køber en original vare:
En DVD:
En Audio CD:
Et styk musik download:
Peter508
17-12-2010, 15:30
Jeg ved en hel masse om at sælge brændstof, og ikke ret meget om ret meget andet....
Prisen er kun 1 faktor, jeg nævner nogle andre også....
Problemet er vel forholdsvis simpelt med eksempelvis musik....Man går i Stereostudiet for at købe den nye cd med Volbeat, du betaler så 139 kr for den fornøjelse, og får 13 nye numre, hvoraf du i bedste fald kan lide de 10....
Alternativt går du ind på en hjemmeside, downloader cd'en sletter de numre du ikke bryder dig om, og ligger resten over på din ipod. Ipod'en tager du så med i bilen, også hører du det musik du gerne vil fra den....
Jeg ved en hel masse om at sælge brændstof, og ikke ret meget om ret meget andet....
Prisen er kun 1 faktor, jeg nævner nogle andre også....
Problemet er vel forholdsvis simpelt med eksempelvis musik....Man går i Stereostudiet for at købe den nye cd med Volbeat, du betaler så 139 kr for den fornøjelse, og får 13 nye numre, hvoraf du i bedste fald kan lide de 10....
Alternativt går du ind på en hjemmeside, downloader cd'en sletter de numre du ikke bryder dig om, og ligger resten over på din ipod. Ipod'en tager du så med i bilen, også hører du det musik du gerne vil fra den....
Ja man længes efter de gode gamle dage hvor man sad og optog LP'erne fra kammeraterne over på spolebåndoptageren eller optog fra "Radio Louxemborg" eller hitparaden:D
Manorwar
17-12-2010, 18:25
Ja man længes efter de gode gamle dage hvor man sad og optog LP'erne fra kammeraterne over på spolebåndoptageren eller optog fra "Radio Louxemborg" eller hitparaden:D
the good old days of the 70s
where women where hot and wet( and with HAIR-dlof--f ,
men played cool
and beer was iscold.....Party0012Party0012
and today ??? teknofirlefitz
Miss Mancini
17-12-2010, 18:29
the good old days of the 70s
where women where hot and wet( and with HAIR-dlof--f ,
men cool
and beer was iscold.....Party0012Party0012
Hold da kæft, mand...:) Du kigger sgu´ i madkassen for at se, om du skal på arbejde eller hjem fra arbejde....:):) Du snakker om 70´erne - det er kun noget du hører de store drenge snakke om ved pølsevognen....:):):):)
Miss Mancini
17-12-2010, 18:53
Jeg ved en hel masse om at sælge brændstof, og ikke ret meget om ret meget andet....
Så tror jeg faktisk, at mange medlemmer herinde ville tage dig med i aftenbønnen, hvis du kunne sørge for billigere brændstof til vores både, biler, plæneklippere mv....:):):):):)
Nu er du jo fra Jylland, og her er momsen som bekendt ikke slået an - kan man købe et hængertræk med benzin hos dig "på den jyske måde"...:):):):):):):) ?
Rolf, jeg er ikke helt stærk i hvordan man gør, men skulle vi (øhhh, jeg mener du :-) ikke lave en afstemning om vores alder ?
sådan med at man kan vælge indenfor 5 års interval
10-19
20-24
25-29
30-34
osv.
Bare for at se hvordan aldersfordelingen er herinde. :rolleyes:
Peter508
17-12-2010, 19:08
:D
Rolf en af tricksene ved at leve af at sælge brændstof...det er ikke at sælge med tab.
Ellers ville jeg jo netop ikke vide en masse om det, forære ting væk....det kan alle jo...-dlof--f
Miss Mancini
17-12-2010, 19:19
:D
Rolf en af tricksene ved at leve af at sælge brændstof...det er ikke at sælge med tab.
Ellers ville jeg jo netop ikke vide en masse om det, forære ting væk....det kan alle jo...-dlof--f
He he, på Sjælland køber mange rabatten selvom den er lagt til varen 4 gange...:):):):):):)
Miss Mancini
17-12-2010, 19:21
Rolf, jeg er ikke helt stærk i hvordan man gør, men skulle vi (øhhh, jeg mener du :-) ikke lave en afstemning om vores alder ?
sådan med at man kan vælge indenfor 5 års interval
10-19
20-24
25-29
30-34
osv.
Bare for at se hvordan aldersfordelingen er herinde. :rolleyes:
God ide, men hvad med Piraten - han er årgang 1897....:) ?
Jeg er årgang 1977, og efter lommeregneren er jeg i kategorien 30 - 34 år.
He he, på Sjælland køber mange rabatten selvom den er lagt til varen 4 gange...:):):):):):)
det siger lidt om de øboer :D:D:D
Miss Mancini
17-12-2010, 19:25
det siger lidt om de øboer :D:D:D
ja ja, din uldne vestjyde....:):) Husk på, at I Jylland er rabatten lagt til 7 gange.....:):):):):) Selvom mange har den opfattelse at københavnere er naive, så passer det altså ikke...:):):):)
Peter508
17-12-2010, 22:19
Selvom mange har den opfattelse at københavnere er naive, så passer det altså ikke...
Jo.
Peter508
17-12-2010, 22:59
meget apropos...
http://ekstrabladet.dk/flash/dkkendte/article1472776.ece
Hvad mener du følgende bør koste for at det er attraktivt nok til at du køber en original vare:
En DVD:
En Audio CD:
Et styk musik download:
Rent personligt er det let for mig at svare, er det ulovligt at købe og bruge en kopi af det beskrevne, så enten undværer jeg eller bruger de nødvendige penge på orginalen. Jeg har et stort problem med tyveri af enhver slags, det kan hele min omgangskreds skrive under på.
Har man ikke råd, så spar sammen, og kan man heller ikke det, må man undvære.
Jeg er ikke noget dydsmønster, det sker jeg kommer til at køre hurtigere en jeg må og spytter et stykke tyggegummi ud osv. men tyveri er absolut ikke en af de ting jeg accepterer under nogen former, det er sammen med feks. vold mod sagsløse, pædofili, mord, svindel og humbug osv. totalt nedren i min sfære . . . ( ikke fordi jeg sammenligner de forskellige forbrydelser, de er blot alle afskylige på hver deres måde )
Jeg ved en hel masse om at sælge brændstof, og ikke ret meget om ret meget andet....
Spørgsmålet var ikke om du har forstand på det, jeg gik ikke ud fra at du arbejder i musik/film branchen, så jeg forventer ikke specifik branche kendskab fra din side. Det var ikke det spørgsmålet gik på.
Men du mener at priserne er for høje på lovlige produkter, jeg spørger så: Hvad mener du så priserne bør være for at det attrativt for dig at købe lovligt i stedet for gratis/næsten gratis kopier ?
Du må da have en idé om det når du udtaler dig.
Eller er det fordi du bare ikke vil betale, men mener at film/musik bør være gratis ?
Peter508
18-12-2010, 11:21
Som jeg også skrev, så var prisen bare 1 af de ting jeg listede op.
Jeg har intet imod at kunstnerne tjener det de gør, men min opfattelse er at det distributions leddene og selskabet bag der virkelig scorer kassen.
Jeg aner ikke hvor grænsen går for at folk stopper med at kopiere, og starter med at købe originaler. Jeg kan bare konstatere, at det ikke er der hvor prisen er i dag.
Hvis jeg var musiker, så lå al min musik på Youtube og til fri download på min hjemmeside.
På den måde ville jeg nå et meget bredere publikum, og derved vil salget af billetter til mine koncerter sandsynligvis stige, salget af merchandice ville stige, min markedsværdi som kunstner ville stige, derved ville jeg nemmere kunne komme på den internationale scene osv osv....
Det ville være en anden måde at tænke på, istedet for denne stereotype politimand facon som branchen har i dag....
Eller er det fordi du bare ikke vil betale, men mener at film/musik bør være gratis ?
Hvis du nu læste mit første indlæg, så ville du også vide, at jeg køber alt mit musik i Stereostudiet....
meget apropos...
http://ekstrabladet.dk/flash/dkkendte/article1472776.ece
Mig bekendt er "Klovn" konceptet kopieret fra USA, så hvorfor ikke give ideen videre :)
Hvis du nu læste mit første indlæg, så ville du også vide, at jeg køber alt mit musik i Stereostudiet....
Undskyld jeg havde ikke læst ordentligt. Hvis du køber alt dit musik så er der jo intet problem.
Jeg ved godt at denne sag ikke er nem, men du må også prøve at forstå det fra selskabernes side. Der er mange som ikke tjener ret meget i den branche. På en del kunstere er det ren underskudsforretning. Men du har ret i at man må tænke nyt og det er jeg sikker på at man også gør i den branche.
Der er jo også folk som ikke mener de bør betale for benzin eller diesel. De tanker og sætter sig derefter ind i bilen og kører, i stedet for at betale. Selvom det er nemt og bekvemt så er det ikke lovligt. Det problem kan dog tildels løses med forudbetaling.
Endelig kunne benzinselskaberne selvfølgelig tilbyde gratis brændstof til kunderne og så kunne de leve af mechandise og kiosk salg :D Det vil være et fedt koncept som jeg går ind for.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.