View Full Version : Roskilde Fjord - motorbåde
Forholdet mellem planende motorbåde og andre sejlere i Roskilde Fjord er et problem. Eller dvs. det virker som om det er os med planende motorbåde der er problemet. Det betyder at der igangsættes initiativer for at begrænse vores muligheder for at sejle i fjorden. Der er fastsat regler for hvor der må sejles frit, og hvor vi dermed må plane. Men det forsøges også at begrænse antallet af planende motorbåde. Jeg frygter at pres fra naturfredsningsforeninger, miljøinteresser og sejlbådsfolket betyder NUL planende motorbåde i Roskilde Fjord i løbet af relativt få år.
Jeg kunne godt tænke mig at høre andre herinde omkring hvad der kan gøres ved problemet. Jeg kunne godt tænke mig at nå til et punkt hvor vi kan sameksistere på et plan hvor al form for sejlads er mulig.
Hvad skal der til ?
http://www.baadsnak.dk/forum/images/misc/progress.gif
I er jo spredt over mange klubber som er domineret af sejlbåde og dem skal i nok ikke forvente meget hjælp fra, selv om det burde være de forskellige bestyrelser der skal tale jeres sag.
det er åbenbart mest planende både der sigtes efter og derfor skulle i måske prøve at samle jer i en forening/klub og på den måde stå stærkere.
Vi har oplevet i vores ferier i roskilde fjord at når vi sejlede stille ca 7 knob hilste alle sejlere pænt, men når vi planede med 13-14 knob var der længere mellem der blev hilst igen.
Vi havde en masse bøvl med naturfredsningsforeningen og en miljøminister i 1980 som ville have alt sejlads forbudt i Ho Bugt + meget begrændset sejlads i resten af vadehavet. Samtidig ville de også have alt fiskeri med garn/ruser + jagt stoppet :(
Vi var nok ca 700-800 fritidssejlere fordelt over 6-7 klubber dengang og dertil kommer jægerene og fiskerne. Vi havde en masse møder klubberne i mellem og det endte med vi gik sammen alle og dannede vadehavsgruppen, sejlere, fiskere og jægere i en stor gruppe.
Det endte med at sejladsen kun blev forbudt mellem skallingen og øen langli og i resten af vadehavet er max farten 10 knob, dog med undtagelse i de store render som knudedyb og grådyb :(
Var de sluppet afsted med at frede det hele kunne jeg bare sejle frem og tilbage i åen.
Nu har det dælme lavet det til nationalpark og jeg frygter det er blevet nemmere for naturfredsningsforeningen at komme igennem med stramninger.
Schubert
15-01-2011, 21:24
Som skrevet på andet forum - i skal da kontakte DS og få dem til at løse det til gavn for alle. Jeg sidder i bestyrelsen for Kiteboarding Danmark og vi har haft ret meget bøvl med ornitologer osv. der har DS været til stor gavn
min 10 øre
Schubert
Forholdet mellem planende motorbåde og andre sejlere i Roskilde Fjord er et problem. Eller dvs. det virker som om det er os med planende motorbåde der er problemet. Det betyder at der igangsættes initiativer for at begrænse vores muligheder for at sejle i fjorden. Der er fastsat regler for hvor der må sejles frit, og hvor vi dermed må plane. Men det forsøges også at begrænse antallet af planende motorbåde. Jeg frygter at pres fra naturfredsningsforeninger, miljøinteresser og sejlbådsfolket betyder NUL planende motorbåde i Roskilde Fjord i løbet af relativt få år.
Jeg kunne godt tænke mig at høre andre herinde omkring hvad der kan gøres ved problemet. Jeg kunne godt tænke mig at nå til et punkt hvor vi kan sameksistere på et plan hvor al form for sejlads er mulig.
Hvad skal der til ?
http://www.baadsnak.dk/forum/images/misc/progress.gif
Det har jeg oss oplevet i roskilde fjord.
Jeg har ofte været udsat for at kajak roer taler meget grimt om motorbådsfolket når de er sejlet forbi imens jeg har rigget båden fra eller til..
Og kun hver 5 Kludesejler gider at hilse..
Jeg syntes altid at jeg har sejlet pænt i fjorden..
Men jeg gider sku ikke at ha' min båd liggende i en havn man ikke føler sig velkommen i fordi man kun har en motor i sin båd..
Derfor er jeg ret sikker på at jeg vil flytte til dragerup marina i Holbæk, der er lidt mere vand, så der er vel plads nok til alle der..
Surt og trist syntes jeg.. Især nu hvor man endelig kender et par fendere fra roskilde havn.
Bloody Mary
16-01-2011, 15:44
Hvor kan man læse om disse problemer, og hvem prøver at forhindre sejlads med planende både?
Det lyder da som noget jeg burde følge med i..
Surt at ligge i marbæk og ikke have lov at sejle på fjorden...
Jeg ville være taknemlig for links eller andre råd..
http://roskilde.lokalavisen.dk/motorbaade-i-bytte-for-havneudvidelse/20100424/artikler/704239933
http://www.roskildehavn.dk/index.php?underside=1004
Bloody Mary
16-01-2011, 18:06
Tak..
Temmeligt spinkelt argument at motorbådene vil ødelægge udsigten fra havnen..
De foretrækker åbenbart en skov af master, der siger "klingklingkling".
Tydeligvis ikke skrevet af folk, der har været en tur på fjorden. Meget ærgerligt og trist at naturnazister bare affærdiger al motorsejlads som naturfarlig. Også sejlbåde for motor.. de skulle hellere forbyde knallerter..(de forurener betydelig mere)
Jeg er ikke helt klar over hvad Natura 2000 indebærer, men det vil jeg nok hellere se at få sat mig ind i.. Ellers kan man jo ikke komme med konstruktive modargumenter..
Dansk Naturfredningsforening er kun på stikkerne fordi en fra deres lokalrådsbestyrelse tilfældigvis bor i Strandgade som har kik ud over havnen - og han satser naturligvis på at skabe så meget røre som overhovedet muligt. Han repræsentere både Strandgadesbeboerforening og DN, og det er klart at det så bliver pustet op.
I denne weekend i lokalsprøjtet er der en artikel som fortæller at kommunen (forvaltningen) lader beslutningen om at gå videre med havnenudvidelse stå, forudsat at der ikke kommer flere motorbåde på ventelisten.
For mig lyder det allerede som om at man helst ikke ser motorbåds i havnen..
Dem der er der nu kan man jo ikke rigtig gøre noget ved.
Men det ville ikke undre mug hvis der bliver 8 knob i hele fjorden..
Så smutter de fleste motorbåde vel nok selv..
Og så er alle glade.. Bare ikke os..
Jeg er ikke helt enig - Retorik er noget sjovt noget i politk, hvor parter skal mødes og debattere deres synspunkter, denne proces er ikke anderledes.
Havneselskabet skal bevise at udvidelsen ikke vil have en negativ effekt på miljøet, og her anses (fra DN's synspunkt) motorbåde at være en relativ stor faktor. Derfor skla havneselskbat jo forsøge at imødekomme denne indsigelse på bedste vis - og det gør de ved at ikke lade flere motorbåde komme på ventelisten til den nye havn.
En evt. fartbegrænsning vil være noget som politiet udstikker, ikke kommunen, DN, Havneselskabet eller nogen andre.
Jeg tror Havneselskabet har spillet sine kort virkelig godt og professionelt. Dvs. gået ind i de forhold der er med konstruktivt sind. Og det ser ud til at være den helt rigtige indstilling.
Det er et faktum at der er en anstrengt kemi mellem sejlbåd/motorbåd og at det er sejlbådene der står med de bedste kort på hånden. De har hele miljø-debatten på deres side. Derfor er det utrolig vigtigt for os der gerne vil kunne fortsætte med at sejle planende i fjorden at vi opfører os ret klogt og ret fornuftigt i de kommende år. Jeg tror faktisk at vi skal gøre noget aktivt og ikke blot lade tingene ske om ørerne på os.
Det har været fremme, at det store problem er de små speedbåde der høvler rundt med hanen i bund over det hele. Typisk trailer-både. Jeg kender ikke selv til hvad der er fup og fakta i den sag, men hvis det er korrekt, er de både jo ikke kun et problem for sejlbådsfolket. Så er det også et problem for mig og alle de andre der gerne vil kunne fortsætte med planende sejlads i fjorden.
For et par år siden var der et indlæg på Bådsnak fra en gut der skulle arrangere et træf i Roskilde Fjord. Der opfordredes til "Vild og uhæmmet sejlads". Mange vil sikkert synes at det var da rigtigt friskt og sikke nogle sjove drengerøve. Men i bund og grund er det bare til mega skade for os andre.
Peter508
16-01-2011, 21:56
For mig lyder det som om at sejlerne har en interesse forening, alt imens motorbådene ingen har, er det rigtigt ?
Hvis det er rigtigt, så er det da med at få startet sådan en op, således at I også har et talerør....
Forholdet mellem planende motorbåde og andre sejlere i Roskilde Fjord er et problem. Eller dvs. det virker som om det er os med planende motorbåde der er problemet. Det betyder at der igangsættes initiativer for at begrænse vores muligheder for at sejle i fjorden. Der er fastsat regler for hvor der må sejles frit, og hvor vi dermed må plane. Men det forsøges også at begrænse antallet af planende motorbåde. Jeg frygter at pres fra naturfredsningsforeninger, miljøinteresser og sejlbådsfolket betyder NUL planende motorbåde i Roskilde Fjord i løbet af relativt få år.
Jeg kunne godt tænke mig at høre andre herinde omkring hvad der kan gøres ved problemet. Jeg kunne godt tænke mig at nå til et punkt hvor vi kan sameksistere på et plan hvor al form for sejlads er mulig.
Hvad skal der til ?
http://www.baadsnak.dk/forum/images/misc/progress.gif
Der kører en sådan sag her i Silkeborg pt. En af Sf´s byrådsmedlemmer ønsker al sejlads med motorbåd forbudt i gudenåen og alle tilknyttede søer, han agiter meget for det, og desværre er flere frednings og natur-guruer enige med ham, og støtter op om forslaget.
De ting de fremturer med for at få deres ønsker igennem er alle blevet modbevist, men det stopper ikke sådanne frelste personer, der forsætter deres "kamp" for et motorfrit søsystem, hvor kun pagajer, sejl og elmotorer vil blive tilladt som drivsystem....
En evt. fartbegrænsning vil være noget som politiet udstikker, ikke kommunen, DN, Havneselskabet eller nogen andre.
Ikke helt korrekt lars T. i vadehavet var det Dansk Naturfredningsforening som gav os en fartsbegrænsning på max 10 knob, da de hellere ville have fugle og sæler i området. det er kun et spørgsmål om at de får en fredningsbestemmelse hægtet på området og så kan de næsten bestemme alt.
herovre i vadehavet har de endog udvidet det område med alt adgang forbudt siden den store fredning kom, men ingen er blevet hørt, det var der bare fra den ene dag til den anden.
Jeg ligger også i Marbæk havn sammen med Bloody Mary. Jeg har aldrig haft nogle problemer i fjorden, måske fordi jeg ikke sejler mere end 6-8 knob, men det har jeg så haft når vi ligger på vores havne plads pga, når der kommer en planende båd syd fra. Alle de døninger bådene laver ruller lige ind gennem havnehuldet og ja det også selv om båden er 22 fod. Kender også mange i Fredrikssund havn, hvor det er flyde broer, ja så tror jeg at i godt kan tænke jer til resten. Hamrende og trækken i alle fortøjninger det er ikke okay. Jeg mødte for et par år siden en som var kommet planende op gennem fjorden, ugen forinden, jeg gik over og bankede på båden da de havde fortøjret og fortalte om problemet når man kommer planende op gennem fjorden. Hans svar var "Det har jeg sgu aldrig tænkt på" Han var helt forstående og kunne godt forstå det. Men selvfølge skal vi alle kunne være der 100% men sejl med omtanke, måske en dag, er det en selv som måske får en røvtur pga, der er en som kommer planende tæt forbi
Mange hilsner
Jørgen
lille tut
19-01-2011, 19:30
Jeg ligger også i Marbæk havn sammen med Bloody Mary. Jeg har aldrig haft nogle problemer i fjorden, måske fordi jeg ikke sejler mere end 6-8 knob, men det har jeg så haft når vi ligger på vores havne plads pga, når der kommer en planende båd syd fra. Alle de døninger bådene laver ruller lige ind gennem havnehuldet og ja det også selv om båden er 22 fod. Kender også mange i Fredrikssund havn, hvor det er flyde broer, ja så tror jeg at i godt kan tænke jer til resten. Hamrende og trækken i alle fortøjninger det er ikke okay. Jeg mødte for et par år siden en som var kommet planende op gennem fjorden, ugen forinden, jeg gik over og bankede på båden da de havde fortøjret og fortalte om problemet når man kommer planende op gennem fjorden. Hans svar var "Det har jeg sgu aldrig tænkt på" Han var helt forstående og kunne godt forstå det. Men selvfølge skal vi alle kunne være der 100% men sejl med omtanke, måske en dag, er det en selv som måske får en røvtur pga, der er en som kommer planende tæt forbi
Mange hilsner
Jørgen
Jeg spørger lige lidt forsigtig, jeg aner ikke noget om jeres fart grænser men er det forbudt at plane forbi Marbæk og Frederikssund havn????????????
Det er som sådan ikke forbudt at plane mellem Mrbæk og Frederikssund havn, det skal bare foregå under 8 knob ;)
det er vist smuttet for mange :D de par gange jeg har lagt i Frederikssund havn, har der ikke været mange minutter mellem de både der er kommet meget stærk forbi. sportyy
Kunne alle bare overholde fart begransningen tror jeg ikke der havde været de problemer som er ved at komme nu i fjorden. Jeg syntes at det ville være okay med mere kontrol på fjorden, så man er fri for at blive rygget rundt når man ligger fortøjret på sin havneplads. Måske er det uvidenhed, men så vil jeg mene at så skal man undersøge det farvand man nu en gang skal sejle i. Jeg tror også næsten os alle har prøvet når man ligger for svej, så kommer der en tumpe tæt forbi med høj fart så det hele bliver smidt rundt. Det er til tider også normalt i fjorden. det skal selvfølge ikke forståes negativt,det jeg skriver, for min egen båd kan også godt komme over vandet men ikke i Fjorden.
Hilsen Jørgen
Coronet 32 Oceanfarer
Fletcher14
23-01-2011, 15:36
Jeg bliver altid så irriteret i de her debatter om fart og bølger.
Det argument med, at højere fart giver højere bølger er en klassisker. Det er desværre ikke korrekt! Argumentet er skabt med hensigt på udstedelse af bøder og syge menneskers udøvelse af magt.
Fakta er, at en gennemsnitlig lyst-speedbåd laver store bølger ved lav fart og små bølger ved høj fart. Det skyldes, at skroget løftes ud af vandet ved høj fart. De hurtigste har kun skruen i vandet og laver blot en stribe gennem vandet.
Hvis det virkelig handler om ro og sikkerhed, der absolut skal reguleres, kunne det være et krav om godt sømandsskab og gensidigt hensyn - og intet andet.
Da debatten stod på om sejlads her i vadehavet var det ikke bølger der var problemet for der er altid bølger her. Problemet som vi fik det forelagt var at fuglene og sælerne blev skræmte og ikke kunne nå at flytte sig og da der i perioder er flere edderfugle og gæs end der er sejler tabte vi sejlere sssurr
det med godt sømandsskab og gensidigt hensyn kunne være et krav.... det er jo allerede et krav alle steder, derfor blev der indført speedbådskort for at folk skulle lære godt sømandskab ikke kun at styre båden, men der lægges nok for lidt vægt på det med sømandskab.
uanset hvor mange regler der laves er der altid nogle der træder ved siden af, hvor mange kan holde bilen på 80 km/t på landevejen he he.
Jeg tror faktisk ikke bølgestørrelsen er et argument der bruges mod planende motorbåde i Roskilde Fjord. Det er farten det handler om. Vi kan alle blive enige om at man bør udvise godt sømandsskab, men der vil altid være en drengerøv eller 2 der synes at det er for morfaragtigt og at den gejlede Corolla skal rives ud af lyskrydset. Vi er mange der godt kan lide at køre og sejle stærkt og hvis vi ikke finder vores indre morfar, er der bare andre der nægter os at fortsætte med at sejle stærkt.
Vi havde for noget tid siden en tråd der handlede lidt om det samme. I flere af svarene kan man godt skimte den indstilling der netop IKKE skal til.
"Jeg har en stor motor så derfor bliver jeg jo nødt til at udnytte den". Hmmm sssurr
http://www.fenderen.dk/forum/showthread.php?t=1947&highlight=sejler+efter+reglerne&page=2
det med godt sømandsskab og gensidigt hensyn kunne være et krav.... det er jo allerede et krav alle steder, derfor blev der indført speedbådskort for at folk skulle lære godt sømandskab ikke kun at styre båden, men der lægges nok for lidt vægt på det med sømandskab.
uanset hvor mange regler der laves er der altid nogle der træder ved siden af, hvor mange kan holde bilen på 80 km/t på landevejen he he.
Jeg kan kun give Goffy ret.
Det der irritere mig mest ar når man ligger for svaj eller anker og nyder hvad men nu nyder og så at der kommer en af de hurtiggående mindre end 10 m fra en. Fjolset ved jo at det vil give bølger. Der er jo oceaner af plads, men nej lige op og ned af os. Lige der har jeg ikke noget til overs for dem.
Jeg var ved i sommer, ude i ho bugt, ved at tage hævn for der var en der absolut skulle fare forbi med 30 knob+ med det resultat det gyngede lang tid efter. Senere da vi drog hjem så jeg de lå og fiskede, men jeg beherskede mig.
Peter508
24-01-2011, 09:11
Det er nok bare mig, men jeg har absolut ingen problemer med de hurtiggående både, hverken når de ryger forbi mig, eller når de faktisk laver større bølger ved langsommere fart.
Jeg har da prøvet at ligge for svaj, have gang i grillen også kommer der et par hurtige både drønende forbi, så jeg hurtigt måtte redde det der var på grillen.
Men hidse mig op over det det gider jeg nu ikke. Tværtimod nyder jeg synet at de som regel hamrende flotte både, når de er i deres rette element og med fuld damp derud af.
Bølger er en del af det at være på vandet, om de så er natur skabte, eller om det er hæk bølger, det er for mig fuldstændig ligegyldigt.
Iøvrigt findes der næppe ret mange både uanset hastighed, der laver en større hækbølge end jeg gør med M/S Familie-Færgen....
Det er nok bare mig, men jeg har absolut ingen problemer med de hurtiggående både, hverken når de ryger forbi mig, eller når de faktisk laver større bølger ved langsommere fart.
Jeg har da prøvet at ligge for svaj, have gang i grillen også kommer der et par hurtige både drønende forbi, så jeg hurtigt måtte redde det der var på grillen.
helt enige jeg har heller ikke problemer med hurtiggående både, men der skal stadig vises hensyn. hvis jeg ligger for anker i en lille vig med rolig vand er det helt ok at der kommer andre sejlere forbi med stor fart hvis de holder afstand, men ikke ok hvis de begynder at sejle i cirkler rund om mig, og det har jeg desværre oplevet nogle gange, selvom jeg ligger på kun en meter vand.
når først jeg er ude af vigen igen og på åben vand må de sejle så tosset de vil når de passerer mig.
Hej.
Nu er denne debat oppe igen.
Kunne ikke helt lade vær med at trække på smile båndet over at ved en evt ny havneudvidelse. Så måtte de ikke skrive folk op der havde motorbåd.
Så er mit spørgsmål så.
Hvad gør man så hvis man på nuværende tidspunkt har en klude sejler (sejlbåd).
Men ikke magter at ha sådanne en mere og køber en motorbåd. Bliver man så smidt ud af havnen???
En anden ting der nok heller ikke er tænkt så meget på.
Det er turismen.
Turisme plejer da og være ligmed penge i den by de kommer til.
Eller er det mig der er forkert på den???
Kan da se der tit kommer større både (sejl og motorbåde) ned igennem fjorden.
Som kommer lang vejs fra. Ikke kun fra andre egne i Danmark. Men også resten af verden.
Så er der ikke også en indtægt på brug af slæbestedet.
De penge får de så heller ikke.
Jeg har den fulde forståelse overfor de sejler der ligger for svag og så der kommer en og sejler tæt på, eller rundt om dem i høj fart.
Har da også set at der er flere der ynder at sejle i høj fart i de snæver render.
Men uanset regler så vil disse altid værre at finde.
God dag
Søren S
Bloody Mary
25-01-2011, 10:57
Fakta er: fra skuldelev havn til Jægerspris er der max 8 knob, og der er ret hyppigt kontrol med radar i sæsonen, og der er kort proces! Samtidig bliver der checket kørekort og redningsveste, og bøderne kan hurtigt blive store til folk der ikke har styr på de ting..
Iøvrigt synes jeg bare det det er rimeligt at forlange at man sejler fornuftigt i et så smalt og lavvandet vandområde som roskilde fjord. Det er jo faktisk et stort fuglereservat man sejler rundt i, og det bør man respektere.. Stor motor eller ej.
Sejlede en tidlig morgenstund med 5 knob fra Gershøj til frederikssund (pga tilstoppet køler) og det var den skønneste tur, vi har aldrig set så mange dyr!
-Og var iøvrigt helt alene på fjorden.. Dejligt!
Hej.
Nu er denne debat oppe igen.
Kunne ikke helt lade vær med at trække på smile båndet over at ved en evt ny havneudvidelse. Så måtte de ikke skrive folk op der havde motorbåd.
Så er mit spørgsmål så.
Hvad gør man så hvis man på nuværende tidspunkt har en klude sejler (sejlbåd).
Men ikke magter at ha sådanne en mere og køber en motorbåd. Bliver man så smidt ud af havnen???
En anden ting der nok heller ikke er tænkt så meget på.
Det er turismen.
Turisme plejer da og være ligmed penge i den by de kommer til.
Eller er det mig der er forkert på den???
Kan da se der tit kommer større både (sejl og motorbåde) ned igennem fjorden.
Som kommer lang vejs fra. Ikke kun fra andre egne i Danmark. Men også resten af verden.
Så er der ikke også en indtægt på brug af slæbestedet.
De penge får de så heller ikke.
Jeg har den fulde forståelse overfor de sejler der ligger for svag og så der kommer en og sejler tæt på, eller rundt om dem i høj fart.
Har da også set at der er flere der ynder at sejle i høj fart i de snæver render.
Men uanset regler så vil disse altid værre at finde.
God dag
Søren S
Hej Søren,
Du skal huske at processen er yderste politisk bestemt. Derforer det vigtig for havenselskabet at sende et signal om at den gerne vil i dialog omkring de emner som den kan påvirke, og samtidigt melde ud t det er en proaktiv foreningen som gerne tager problemstilleringerne op til debat.
Så måtte de ikke skrive folk op der havde motorbåd.
Det passer simplethen ikke - hvor læser du det henne? eller hvem har fortalt dig det?
Hvad gør man så hvis man på nuværende tidspunkt har en klude sejler (sejlbåd).Men ikke magter at ha sådanne en mere og køber en motorbåd. Bliver man så smidt ud af havnen???
Nej, det gør man ikke. Havneselskabet har og får aldrig indflydelse på hvad en andelshaver har af båd.
Så er der ikke også en indtægt på brug af slæbestedet. De penge får de så heller ikke.
De 45 kort som udstedes årlige til en samlet indtægt på omkring 45.000,- dækker lige knap omkostnigner på udskiftelsen af bom, som påkøres 3-4 gange årligt og efterlades uden at skadevolder efterlader navn og adresse.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.