View Full Version : For lidt omdrejninger?
Nå fik båden i vandet idag. Båden er helt ny og jeg fik kun lige få timer i den inden den kom til vinteropbevaring. Der var den mont. med en standard Mercury Black Max 21P 3-bladet alupropel, men jeg fik aldrig prøvet topfart med den, før propellen ramte noget (ved lav fart) og de yderste 1-1,5 cm. af propellen mangler.
Jeg har nu mont. den med en Mercury Vengeance 21P 3-bladet propel i rustfri stål.
Båden er en 19 fods bowrider på ca. 1300 kg. (uden brændstof og passagere) m. en MerCruiser 4.3 MPI 220 hk. m. AlphaOne drev som er opgivet til 4600-4800 rpm.
Nå men da jeg så var ude at prøve idag (alene og med ca. 20 liter brændstof) kan jeg kun få båden op på ca. 75 km/t på gps og max. rpm ca. 4100 - og dette var med motoren trimmet helt op som den skal!
Det kan simpelthen ikke passe og hvis jeg sætter yderligere 500 kg. passagere/bagage/benzin i, så går jeg ud fra at rpm falder yderligere?
Er klar over at en 17P-19P propel vil hjælpe en del på det, men undrer mig bare over at en standard opsætning fra fabrikken er så langt fra hvad den burde være? Tænkte på at der måske kan være sket noget ved påsejlingen som kunne have betydning for dette, men umiddelbart er det kun propellen og Flo-Torq'en der er ødelagt og en påsejling kan vel heller ikke ændre på rpm og topfart?
Det lyder usansynligt at der skulle ske noget med drivlinien ved en påsejling som du beskriver den, og når de ydre skader ikke er kraftigere. Men det kan selvfølgelig ikke udelukkes !
Prøv at taste dine data ind i denne propelberegner og se hvordan de stemmer med virkeligheden.
Propelberegneren kommer frem med præcis 75 km/t som jeg opnåede, men det er jo stadig med en del lavere rpm end det burde være.
Derudover undrer det mig når jeg tit læser om andres både i ca. samme str. med typisk 190 hk. karburator som kan sejle 85-95 km/t og med 3.0 135 hk. motoren hvor de kan sejle ca. 75-80 km/t (nok også en tak lettere båd, men alligevel...)
F.eks.:
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=3542
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=3693
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=2989
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=2906
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=2311
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=5433
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6357
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=3136
http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=4509
Der er ingen der med en 1300kg tung båd med 190 hp, der kan komme op på 90 til 100 km/t, undtagen i fantasien.
Jeg havde en 900kg tung båd med 190 hp 4.3 VP, den kunne klare ca 75 km/t på toppen...
74 til 75 km/t med den vægt og ydelse lyder fint og normalt...
Det er den fart min nuværende 700 kg båd render med 115 hp . . .
Anders kr
07-05-2011, 07:56
Mange måler ofte deres fart via en tryk log. og mange tilfælde ved hurtig sejlads viser de meget forkert,
Jeg havde yamaha instrumenter i min lille shakespeare. den sagde også 109/110kmt, da jeg sejlede 95/98kmt
Så derfor tror mange deres båd går hurtigere end alle andres.
Eks.
Silverline 19 1/2 fod.
ca 1700kilo med en 5,7Liters V8 260hk. målt til 74kmt. så dit passer nok fint med fart
Ok. Lad os så sige at 75 km/t er ok, men stadigvæk er der en del fra 4100 rpm og op til de anbefalede 4600-4800 rpm.
Er det rigtig forstået at rpm vil falde yderligere, jo mere vægt der kommer i båden, eller er det kun propellens stigning der kan ændre på det nu?
Hej Thomas.
Det er en grund til at trykloggen kaldes et ønskometer og ikke et speedometer :)
Men når det så er sagt så har du helt ret, der er langt fra 4100 til de 46-4800 hvor den skal op og op ligge - helst på de 4800.
Mere vægt vil give færre omdrejninger.
Hvordan sejlede den ellers?
Var den hurtig ud af vandet (hvor mange sek)?
Tog den gassen med det samme?
Kan du ikke i din signatur skrive hvilken båd, hvilken motor, hvilket drev samt evt. hvilken udveksling du har - også en opfordring til andre brugere http://www.fenderen.dk/forum/showthread.php?t=1490&highlight=signatur
Hvilken bundmaling endte du med at rulle på? Det giver også modstand og dermed lavere fart, og kan være med til at holde omdrejningerne ned. Dog tror jeg ikke på at det bør være med 500-700.
Tager gassen perfekt og sejler rigtig fint og er rimelig godt ude af vandet - syntes faktisk jeg kan mærke en del bedre træk ved den nye propel og bedre ud af svingene.
Bundmalingen er en selvpolerende Jotun NonStop VK.
Når du finder den stigning som rammer 4800 rpm, så vil du også få en højere topfart, bedre acceleration m.m.
Derudover vil hver enkelt type propel med stor sansynlighed kunne tilføre yderligere forbedringer på forskellige områder, f.eks. kan en 4-bladet give bedre holeshot og brændstoføkonomi i cruiseområdet, 3-bladet bedre topfart osv. Men en ting er teori og en ting er praksis, så som det er skrevet mange gange før er der kun en ting der kan afgøre det, og det er test, INGEN setup er ens, ej heller ens både med ens motor da vægtfordeling, bundmaling, motorhøjde m.m. kan være forskellige.
Når du finder den stigning som rammer 4800 rpm, så vil du også få en højere topfart, bedre acceleration m.m.
Derudover vil hver enkelt type propel med stor sansynlighed kunne tilføre yderligere forbedringer på forskellige områder, f.eks. kan en 4-bladet give bedre holeshot og brændstoføkonomi i cruiseområdet, 3-bladet bedre topfart osv. Men en ting er teori og en ting er praksis, så som det er skrevet mange gange før er der kun en ting der kan afgøre det, og det er test, INGEN setup er ens, ej heller ens både med ens motor da vægtfordeling, bundmaling, motorhøjde m.m. kan være forskellige.
Jeg er enig med dig i at, rammer han den stigning der gør den kan tage max omdrejninger, så vil han få bedre optræk, men det er langtfra sikkert at han vil øge topfarten, tværtimod...
Passer den stigning han bruger nu bedre til motorens max drejnings-moment vil den give maximalt topfart, men ikke optræk.
Det er meget svært at få begge dele, da det jo er et simpelt gearing-spørgsmål, på en bil feks. vil optrækket være meget bedre hvis man starter i 1 gear, og man vil i det gear ingen problemer have med at opnå max. omdrejninger, men topfarten opnåes i højeste gear, og der vil det være stort set umuligt at opnå max. omdrejninger...
Jeg ved at jeg har forsimplet det meget i mit eks. men det er samme fysiske regler der gælder ....
Som jeg forstår historikken så har du:
- aldrig prøvet topfart (WOT) med den gamle 21P 3-bladede alu propel
- du grundstøder og skifter til en 3 bladet 21P stål propel Vengeance
- denne propel benyttes gennem motorens indkøringsprogram
- og nu når du ikke mere 4100 RPM ved WOT.
Synes at have læst et sted at et skifte til rustfri ståpropel med samme stigning kan betyde at max. omdrejn. falder 2-400 rpm.
Og så vil det passe med, at den gamle alupropel lå indenfor det angivne omdrejn. område for en 4.3 Mercruiser MPI (4400 - 4800 rpm).
Det anbefales at WOT ligger mellem 4600-4800 rpm, ved den last og setup om båden oftest sejler med.
Dermed er de også plads til, indimellem at fylde mere vægt og belastning i båden uden at motoren sejtrækker.
Har du mulighed for at afprøve en 19P rustfri, så er det da en oplagt mulighed for at teste set-uppet.
Forøvrigt, så vil jeg tro at de mindre både fra fabrikken udstyres med en standard alu-propel med en stigning som er beregnet til båden. Måske kan du få oplysningerne om denne str.ved at skrive til fabrikken (blot som en kontrol ).
Har tre forskellige propeller til låns af MartinN (tak for det), deribland både en 19P og 17P så jeg må afprøve de forskellige.
Hvordan trimmer I andre drevet op ved max. fart? Jeg trimmer drevet så langt op til den begynder ikke at tage ordenlig fat (og rpm stiger en del) og så trimmer jeg den lige et lille tak ned igen.
Miss Mancini
08-05-2011, 16:00
Er du sikker på, at gearingen i dit drev er 1.62:1 ?
Som ofte er gearingen 1.81:1 til MerCruiser 4.3 V6 motorer.....
Min lillebrors GREW 188 med MerCruiser 4.3V6 190HK bruger 3-bladet 21" propel, og når 4800 omdr.min / sejlklar vægt.
Casper T
08-05-2011, 16:12
Jeg har så sent som i går rodet med samme problem.min båd en stingray 250cr
manglede også 400-500rpm,båden er født med en 19"alu 3bladet,et marine firma satte så en 19"stål 3bladet på hvilket betød -500rpm,jeg skiftede så til en 17"stål og vupti så havde jeg alle mine rpm igen,så jeg måtte 2"ned i stål for at hente de samme rpm som en alu prop der var 2"større ....PS Volvo stål prop er pænt dyre,så tak til Jesper`s marine service for ombytte af propel....
Er du sikker på, at gearingen i dit drev er 1.62:1 ?
Som ofte er gearingen 1.81:1 til MerCruiser 4.3 V6 motorer.....
Min lillebrors GREW 188 med MerCruiser 4.3V6 190HK bruger 3-bladet 21" propel, og når 4800 omdr.min / sejlklar vægt.
Jeps - det står på siden af drevet...
Miss Mancini
08-05-2011, 17:30
Jeps - det står på siden af drevet...
OK
Har tre forskellige propeller til låns af MartinN (tak for det), deribland både en 19P og 17P så jeg må afprøve de forskellige.
Hvordan trimmer I andre drevet op ved max. fart? Jeg trimmer drevet så langt op til den begynder ikke at tage ordenlig fat (og rpm stiger en del) og så trimmer jeg den lige et lille tak ned igen.
Brug en Gps, det er den eneste måde du med sikkerhed ved om du har trimmet båden ud til max. fart...
Brug også en Gps sammen med din omdr.tæller når du tester de forskellige propeller, bådens fartmåler er normalt ikke nøjagtigt nok til at give sikre brugbare oplysninger..
Det kan sagtens ske du opnår topfart med en given propel med en givet stigning uden din motor når dens max. omdrejningstal, det er endda sansynligt topfart og max. omdrejninger ligger et stykke fra hinanden, da en bådmotor jo bruger en fast gearing, og man dermed er nødt til at indgå kompromier angående optræk kontra topfart .
Max. omdrejningstal er ikke et tal man skal nå, men blot en øvre fastsat grænse, så man ikke overdrejer motoren....
Bruger gps til målingerne :)
Prøvede lige en tur mere igår hvor jeg fik den op ca. 4250 rpm og 78 km/t.
Bruger gps til målingerne :)
Prøvede lige en tur mere igår hvor jeg fik den op ca. 4250 rpm og 78 km/t.Der var meget vind i går. Var selv en tur på fjorden og der var markant forskel på strækningerne i modvind og medvind. Kan du huske hvor du opnåede de 4250 rpm?
Ja det var i medvind, men et ret "beskyttet område" dvs. stort set ingen bølger og meget lidt vind...
Det tyder da på at du stille og roligt kommer der op af? :)
Hvor mange timer har motoren gået nu?
Er du sikker på at omdrejningstæller måler rigtigt? Smider man dine data i en beregner så giver det dig et propslip på 6 %. Racerkatamaraner som er sat så tæt på perfekt op (i teorien) som muligt har et propslip på omkring 5-7%, hvor Powerboats med V-skrog ligger omkring 8-15%.
Hvis din motor faktisk tager 4600 omdrejninger - det giver et propslip på 13% hvilket er meget mere sandsynligt.
Jeg har kikket lidt test igennem for H190'eren og de går omkrnig de 45-47 mph med 4.3 (225hk) og 49-50 mph med 5.0 (260hk) - Så du er med dine 48-49 mph da ikke helt dårligt stillet.
Det tyder da på at du stille og roligt kommer der op af? :)
Hvor mange timer har motoren gået nu?
Er du sikker på at omdrejningstæller måler rigtigt? Smider man dine data i en beregner så giver det dig et propslip på 6 %. Racerkatamaraner som er sat så tæt på perfekt op (i teorien) som muligt har et propslip på omkring 5-7%, hvor Powerboats med V-skrog ligger omkring 8-15%.
Hvis din motor faktisk tager 4600 omdrejninger - det giver et propslip på 13% hvilket er meget mere sandsynligt.
Jeg har kikket lidt test igennem for H190'eren og de går omkrnig de 45-47 mph med 4.3 (225hk) og 49-50 mph med 5.0 (260hk) - Så du er med dine 48-49 mph da ikke helt dårligt stillet.
Den har kørt lige over 10 timer nu.
Ja fik rpm lidt højere op ved at trimme drevet et tak højere op uden at miste fart og så fik den også ca. 3 km/t mere på toppen.
Ved ikke om omdrejningstælleren måler rigtigt, men jeg kan jo ikke rigtig teste det??
Hvor har du set en H190 m. 5.0 260 hk. - den er såvidt jeg ved aldrig lavet med større motor end 4.3 MPI?
Som LarsT skriver:
Er du sikker på at omdrejningstæller måler rigtigt
Den indbyggede er ikke noget præsist indstrument
min viste 600Orm forkert
Hvordan finder man ud af det???
Hvordan finder man ud af det???
Brug en digital frekvenstæller / omdrejningstæller.
Hvor får man fat i sådan en?
Er det nem at tilslutte?
Biltema http://www.biltema.dk/da/Bil---MC/Varktoj-og-varkstedsudstyr/Testinstrument-og-Elektronik/Omdrejningstaller-laser/
Jeg mener helt ærligt at du ikke har nogen problemer med din topfart, 75 til 76 km/t med 190 hp til en 1300kg tung båd er rigtigt fint, det tror jeg ikke kan gøres meget bedre uden at gøre brug af solen i ryggen, medvind, hjemve, vandfald, efterbrænder, samt høj forkromet mellemgas-fordeler :)
Det er ikke værd at bruge penge og tid på, for en evt. lille forbedring af topfarten vil betyde dårligere optræk...
Det skal jo også måles for at finde den bedste propel til båden, og benzin-økonomien er vel også en vigtigt medspiller, med de priser en liter koster nu om dage ?....
Hvordan måler det instrument rpm? Altså hvordan tilsluttes det?
Chribs: Den har nu 220 hk. - men ok, havde nok bare sat forventningerne højere i forhold til hvad jeg har set så mange andre skrive deres både kunne sejle, men nok målt med trykloggen og ikke gps!
Hvordan måler det instrument rpm? Altså hvordan tilsluttes det?
Chribs: Den har nu 220 hk. - men ok, havde nok bare sat forventningerne højere i forhold til hvad jeg har set så mange andre skrive deres både kunne sejle, men nok målt med trykloggen og ikke gps!
Ups, jeg ved ikke hvor de sidste 30 hp gemte sig da jeg læste din tråd :), men der forklarer bedre at du kan sejle lige så stærkt som jeg kunne med min Wellcraft der vejede flere hundrede kilo mindre, og som have 190 HP, der undrede jeg mig en del over . . .
Jeg købte den i øvrigt som en 220 hp :) Men fandt hurtig ud af det var lidt højt sat for en 1992 VP 4,3 med kaburator.....
Jeg har en kammerart med en Mustang speebåd, med en 75 hp Yamaha, den gik i følge ham selv ca 55 knob, og det umodsagt i mange år, indtil vi tjekkede det med en gps´er, så var det "kun" 41 knob . . .
De forbandede gps´er har sænket den generelle hastighed på de fleste speedbåde med 25% :-D
jeg brugte nu bare Fluke 112 Digital Multimeter tilsluttet bag på den indbyggede omdrejningstæller .mvf.f
jeg brugte nu bare Fluke 112 Digital Multimeter tilsluttet bag på den indbyggede omdrejningstæller .mvf.f
Er volt=omdrejninger?
Er volt=omdrejninger?
Nej tror det virker bedst når måleområdet Hz bruges
http://www.crawfordtool.com/images/fluke_112.jpg
Nej tror det virker bedst når måleområdet Hz bruges
http://www.crawfordtool.com/images/fluke_112.jpg
Det kunne du jo bare have skrevet.
Der er jo ikke alle der ved hvordan det tilsluttes.
Så hvis man indstiller et voltmeter på hz og sætter det til de to ledninger på omdrejningstælleren så kan man aflæse rpm i displayet?
Nej du kan aflæse antal pulser motoren giver det skal divideres med 4 (v8) 3 (v6)
Ok. Står det i manualen eller hvor dælen ved du det fra?
manu hvad for en fisk fjupeqopq
Nej det tror jeg ikke
Ok. Står det i manualen eller hvor dælen ved du det fra?
Det er matematik.
En frekvenstæller måler svingninger (i det her tilfælde pulser) pr sekund (enheden Hz).
RPM er omdrejninger pr minut.
En 6 cylindret motor giver 6 pulser per omdrejning divideret med 2 da det er en 4 takts motor som kun tænder ved hveranden omdrejning.
Eksempel:
Ved 1000 RPM tænder din motor 6 (antal cyl) / 2 (pga 4 takt) * 1000 = 3000 pulser pr minut.
Da en frekvens tæller måler pulser pr sekund så er det 3000 / 60 (der går 60 sekunder på et minut) = 50.
Så faktoren er 1000 (RPM) / 50 (Hz) = 20 for en 6 cylinderet 4 takts motor.
Så hvis du ganger hvad en frekvenstæller viser i Hz med 20 så har du RPM for en 6 cylinderet 4 takts motor.
Da jeg er lidt træt her til aften kan jeg godt have lavet en fejl i ovenstående, så kommentarer modtages gerne :)
Det er matematik.
En frekvenstæller måler svingninger (i det her tilfælde pulser) pr sekund (enheden Hz).
RPM er omdrejninger pr minut.
En 6 cylindret motor giver 6 pulser per omdrejning divideret med 2 da det er en 4 takts motor som kun tænder ved hveranden omdrejning.
Eksempel:
Ved 1000 RPM tænder din motor 6 (antal cyl) / 2 (pga 4 takt) * 1000 = 3000 pulser pr minut.
Da en frekvens tæller måler pulser pr sekund så er det 3000 / 60 (der går 60 sekunder på et minut) = 50.
Så faktoren er 1000 (RPM) / 50 (Hz) = 20 for en 6 cylinderet 4 takts motor.
Så hvis du ganger hvad en frekvenstæller viser i Hz med 20 så har du RPM for en 6 cylinderet 4 takts motor.
Da jeg er lidt træt her til aften kan jeg godt have lavet en fejl i ovenstående, så kommentarer modtages gerne :)
Når du bliver frisk igen og får tid så vil den udregning passe fint ind i et Excel regneark lavet for dummies. Så kan den blive lagt ind i arkivet til brug for andre. fjupeqopq
Med denne model fra Biltema slipper du for udregningerne.
Man tager et stykke af det medfølgende reflekterende tape og klæber på svinghjulet eller remskiven der sidder på krumtappen, herefter holder man "apperatet" mod den roterende del med tapen på og aflæser omdrejningerne.
http://www.biltema.dk/ProductImages/15/medium/15-294_m.jpg
Hvor har du set en H190 m. 5.0 260 hk. - den er såvidt jeg ved aldrig lavet med større motor end 4.3 MPI?
Jeg fandt en test her http://www.usboattest.com/boat-test/bowrider/310/2005-four-winns-four-winns-190-horizon.html
Hvor højt står den i tomgang?
Er der nogen som ved om man ville kunne konkludere at omdrejningstælleren står forkert, hvis den måler 50-100 omdrejninger forkert i tomgang?
Jeg ville ikke ligge med sådan et målerapparat oven på motoren med 4500 omdrejninger :eek::D
Er der nogen som ved om man ville kunne konkludere at omdrejningstælleren står forkert, hvis den måler 50-100 omdrejninger forkert i tomgang?
Jeg tror det er svært at konkludere noget som helst på baseret på hvad den viser i tomgang.
Da jeg i sin tid havde købt en ny Mercury 225 EFI og gav fuld gas første gang gik omdrejningtælleren langt udover skalaen uden at ramme omdrejningsbegrænseren.
Så jeg besluttede at tjekke omdrejningstælleren med en frekvenstæller (et Fluke instrument lignende det Kim viser) og det viste sig at omdrejningtælleren viste 600 RPM for meget ved fuldgas. Jeg skulle dog stadig have en større propel stigning, men jeg lavede alle målinger med frekvenstælleren. Nu var det også nemt da faktoren man skal gange på en en 6 cylindret 2 takts motor er 10.
Endelig kalibrede jeg omdrejningstælleren ved at sweepe over et passende frekvensområde med en firkant generator, og jeg kunne hurtigt konstatere at sådan en analog omdrejningstæller (Mercury Quicksilver instrument) ikke er linær henover skalaen. Det betyder at den ikke kunne kalibreres til at vise rigtigt ved alle omdrejningstal. Jeg besluttede så at kalibrere ved fuld gas området, men det betød så at den viste relativt mest forkert i tomgangs området, men det var nu ikke så meget.
Årsagen til at jeg brugte en frekvenstæller var at jeg kunne låne en på arbejdet med nogle prøveledninger med næb på som var nemme at montere på bagsiden af omdrejningstælleren.
Biltema modellen ville jeg ikke bryde mig om at bruge ved fuld gas med delvis åben motorhjelm på en båd med indenbordsmotor. Ihvertfald ikke min egen.
Kender en som har dette her multimeter: http://www.velleman.eu/distributor/products/view/?id=378982
Brugermanual: http://www.velleman.eu/downloads/1/dvm601gbnlfresd.pdf
Kan det bruges til det og i såfald hvad skal det indstilles på?
Kan det bruges til det og i såfald hvad skal det indstilles på?
Jeg tror godt det kan bruges. Det er da forsøget værd.
Som jeg læser manualen så skal det indstilles på Hz/% med drejeknappen og så kan du skifte mellem frekvens (i Hz) og dutycycle (i procent) ved at trykke på Hz% knappen. Sørg for at den viser frekvens (dvs Hz).
Du skal som tidligere nævnt gange den aflæste frekvens med 20 for at få RPM for din motor.
Tak for det. Det må jeg afprøve.
Nå så fik jeg afprøvet og sammenlignet 4 forskellige propeller idag.
Vedr. måling af rpm med multimeter måtte jeg desværre opgive, da man overhovedet ikke kan komme til oppe bagved instrumenterne og der er ledninger over alt, så jeg aner simpelthen ikke hvordan jeg skal finde frem til de rigtige ledninger...
Nå men til testen som tager udgangspunkt i bådens omdrejningstæller og fart via Garmin gps. Afprøvet med let medvind med mindre små bølger og næsten fuld tank og 2 personer i båden:
Vengeance 21P 3-bladet: 4150 rpm - 71 km/t
Vensura 19P 4-bladet m. lukkede PVS propper: 4400 rpm - 69 km/t
Vensura 17P 4-bladet m. medium PVS propper: 4900 rpm - 68 km/t
HighFive 19P 5-bladet m. lukkede PVS propper: 4650 prm - 69 km/t
Konklusionen er derfor at det bliver HighFive'en jeg vælger, måske jeg skulle prøve med nogle PVS propper med mindste huller, så kommer den nok op på en 4700-4800 rpm.
Det skal siges at testen af Vensura 17P m. medium PVS propper hvor den som sagt kom op på ca. 4900 rpm. lød som om at motoren nu gik noget for højt i rpm - nærmest som en symaskine, så måske den som andre har skrevet viser lidt for lave rpm... Nå men den Vensura 17P gik virkelig voldsomt hurtigt op i omdrejninger sammenlignet de andre og den var heller ikke rigtig til at trimme op - nærmest som om den lavede "hjulspin" konstant i vandet - ligesom når man normalt får den trimmet lige et hak for højt op, men sådan gjorde den stort set hele tiden også med helt nedtrimmet drev - så man kan sige at de PVS propper der er altså noget der giver rpm!
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.