Opdrift skum og problemerne med det
 

Vores både er som oftest fyldt med skum i hulrummene skærer man op ser det sådan ud:

http://i134.photobucket.com/albums/q...ctures0011.jpg


Skummet har flere opgaver:

-Det giver opdrift hvis bunden skades - populært sagt gør det båden synkefri (hvis ellers det ikke er vædet med vand - mere om det senere)

-Det giver styrke idet det limer gulv spanter og skrog sammen

-Det støjdæmper

MEN skummet suger ganske langsomt vand og det gør at båden bliver tungere - og hvad værre er - det gør at spanter agterspejl mv. som er lavet med krydsfiner som kerne begynder at rådne det kan meget vel se sådan ud når man skærer op for at forny spanter agterspejl mv.

http://i296.photobucket.com/albums/m...oration011.jpg

http://lh5.ggpht.com/_Z0nqG7n7K4c/SH...2/P7130140.JPG


Vores både har derfor en indbygget tidsindstillet bombe - de fleste både laves stadig med Plywood som spanter og agterspejl - indstøbt i glasfiber og med skum som fyldmateriale og skummet vil med tiden syge vand til sig og forrådnelsen vil begynde.

Enkelte både er lavet uden brug af plywood/vandfast krydsfiner og det minimerer selvfølgeligt problemet men de vil også suge vand i deres skum med tiden

Jeg har renoveret et par mindre både der alle havde meget vand i deres opdriftskum, og jeg har købt et par bøger om emnet bla denne:
http://cdn.overstock.com/images/prod...0071580085.jpg

(kan varmt anbefales)

Konklusionen er at der trods påstande om det modsatte ikke findes "vandtæt" skum alle de 2 komponent skumtyper der findes vil suge vand hvis de får mulighed for det

Processen kan selvfølgeligt bremses hvis ens båd ikke får lov til at ligge med vand i bunden og er afdækket for regn mv. men stoppe processen kan man ikke

Jeg har læst at nogle der renoverer både ny går over til at fylde hulrummene med fx tomme colaflasker - de giver jo opdrift men suger ikke vand, jeg har dog ikke selv prøvet metoden

Jeg har den vane at veje min båd hvert år for at kunne konstatere hvor meget vand der evt. er i skummet, og jeg overvejer at lave et par inspektionsdæksler hvor jeg kan konstatere tilstanden på skummet mv.

Er der nogle af jer der har ideer eller erfaringer med hvad man evt. kunne gøre for at forsinke processen og/eller undgå problemet?

Hvad med flamingo- suger det vand

Det er umuligt at støbe med ved renovering (fås kun i plader) og det tåler ikke polyester - så skal det ligge op af glasfiber så opløses det af polyesteren - desuden tåler det ikke benzin og er derfor ikke USCG godkendt som opdriftmateriale

colaflasker
 

colaflasker tåler da heller ikke benzin-.ljjj--.ljjj-

Colaflasker er i hvert fald ikke USCG godkendt - men tåler de ikke benzin? jeg har da engang haft lidt stående i en colaflaske og der skete ikke noget så vidt jeg husker

Man kunne jo også fylde hulrummene med Plasticbolde men hvis så man slog hul så flød de jo bare ud :rolleyes:

Har da set på discovery, at de sendte en masse bordtennisbolde ind i en sunken båd, så de fik opdrift nok til at få den til overfladen igen, det er måske noget lignende, bare i tykkere materiale man skal bruge? ;)

Ang. flamingo, ja det suger vand. Vi havede det i akvariet som underlag til sand og efter 1år var flamingoen vanddrukken og mindst tredobling af vægten.

Troels

Jeg river lige op i et gammelt topic - der er måske kommet nye råd/løsninger

Jeg har lige brækket/pillet/skrabt polyurethanskum ud af min ny erhvervede Trifoil 70 De Lux, der løb vand ud af skummet hver gang man pressede på skummet og finerpladens nederste lag i bunden var pil råddent.

Jeg er ny indenfor marine verdenen - men min første indskydelse i "skum problematikken" var at pakke PU skum eller flamingokugler i plastikposer og svejse dem og derved afskærme opdriftsmaterialet for vand.

Idéen med synkefri er jo fin - men må da indrømme at opleve mættet PU skum limet til skroget gjorde da at jeg kraftigt overvejer IKKE at fylde hulrummet med opdriftsmateriale, hvis det med tiden vil suge vand som en svamp.

Er der nyt på området?

Nej der er vist ikke kommen nyheder

Mange moderne både er bygget som en sanvits konstruktion, hvor så skummet er en del af konstruktionen.
Så der kan man ikke bare uden videre undlade skummet, men kan evt lave forstærkninger, så man undgår skum.

Jeg havde også en rådden bund i min jolle, jeg lavede dobbeltbunden uden skum, og med en prop ind til hulrummet, det har været helt tørt, i de 12 sæsonger der er gået siden rep.

Skal du bruge skum, så er det kun 2 komponent der dur.

Ingen skum i min skude.. så skulle det da lige være ølskum. -kdi-dæ

Skål på en ny sæson.

Okay,

Som sagt er jeg ny i marine verdenen - så jeg har lidt svært ved at forholde mig til hvad tidshorisonten er i forhold til hvor hurtigt nyt 2 komponent polyurethan skum vil suge vand til sig og det så igen skal skiftes - snakker vi 2 / 5 / 10 / 15 eller flere år? Jeg er klar over, der ikke er et fast svar - og det kommer an på mange variabler: får jeg lavet hulrummet tæt, kommer båden til at være trailer båd eller ligge i havnen osv... (båden bliver formentligt en trailerbåd).

Båden er fra 1971, men det skum jeg har pillet ud var ikke det originale, men alm. PU bygge skum, så jeg ved reelt ikke hvor mange gange skummet er skiftet.

Jeg synes jo godt om idéen med at båden er synkefri og en gang i fremtiden hvor økonomien tillader det vil jeg havde en ~ 40 hk motor (har pt. kun gammel 14 hk) på båden og så er det nok godt at have lidt ekstra opdrift når der kommer flere kg. bagpå. (skal nok lige siges at bådens type plade siger maks 50 hk og maks 8 personer).

Men synes også lidt det er ligesom at tisse i bukserne, når man ved at skummet vil suge vand - det er bare et spørgsmål om hvornår...

Jeg heller egentlig mest til ikke at komme skum i hulrummet og lave bunden af 2 vandfaste finerplader+2xglasfiber, så der er lidt fald med midten og bagud hvor lænse pumpen sidder.

Men så er der selvfølgelig spørgsmålet om den kommer til at ligge godt nok i vandet uden skummetsopdrift når der kommer en noget tungere motor på + 2 eller 4 personer ombord - båden er jo godkendt til maks 50 og maks 8 personer, men det er jo ny båd med skum og alle finerplader gennemtørre.

Hvad vil i råde mig til - skum eller ej?

Hold da op en smøre jeg fik skrevet : )

Opdriftsskummet har ingen indflydelse på bådens bæreevne, det har kun betydning hvis båden fyldes med vand, så giver det opdrift da hulrummene så ikke kan fyldes med vand.

Tværtimod kan man sige at hvis det alligevel har suget vand er det jo med til at forøge bådens vægt :rolleyes:

Hvis skum ikke indgår i en sanvits konstruktion, hvor skummen er med til at give styrke, og stivhed, så ville jeg prøve at undgå det.

Men der burde jo ikke kunne trænge vand ind til skummet, at det så ofte gør det alligevel, er jo pga. dårlig konstruktion.

Jeg har 5 forskellige lufttætte rum i min jolle, de blev trykprøvet, da de var støbt, og var helt tætte.
Her efter 12 sæsonger, er der ikke vand i nogle af dem.

Har du din båd i tørvejr, eller med havnepresenning, når den ikke er i brug, er der mindre risiko for vand i dobbeltbunden.
Hvis der ofte står vand i bunden, i længere tid, er risikoen for indtrængning af vand større.

Hvordan kan det være at opdriftsmaterialet ikke har indflydelse på bæreevnen? Skummet ligger jo under vandlinjen på båden og har en væsentligt lavere densitet end vand.

Okay, trykprøvning var da smart til at teste ens glasfiber arbejde : )

Hvordan forgår det i praksis - bore man et hul og sætter manometer og en ventil i og venter natten over og tjekker manometeret igen?

Jeg har støbt en prop, i alle hulrum.

Nu kan sådanne rum, jo ikke holde til ret meget tryk.
Jeg pumpede op til jeg kunne se, det begyndte at udvide sig, og så i med proppen.
Jeg testede alt med sæbevand, og fandt ingen utætheder. (inden topcoaten blev påført)
Efter en uge i samme temperatur, løsnede jeg proppen, og der var stadig pænt overtryk.

mvh jens

Ahh ligesom når man tjekker punkterede dæk...

Tak for svarene!

Husk på at båden flyder jvf. Archimedes lov, dvs. det er det ydre "fylde" af båden (skroget) som afgør hvor meget vand der fortrænges, og dermed hvor meget opdrift der er. Herpå har bådens egenvægt naturligvis også indflydelse, og da opdriftsmaterialet er indenfor skroget, påvirker det faktisk opdriften i negativ retning, da det er tungere end luft.

Morsomt sidder til composit forlæsning pt. og er lige blevet introduceret til Archimedes lov - jeg er lige lidt bagefter : )