Effekt opgivelser

[ENN]

[Anders kr]

Er der en guide for dette? fx en mariner 100hk 4cylinderde 2takt fra 1996 ;-)

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk



20 43 99 58

[Jess]

Originally Posted by Anders kr

Er der en guide for dette? fx en mariner 100hk 4cylinderde 2takt fra 1996 ;-)

Regn med omkring 45 Hk

__________________
www.jess.dk

[goffy]

det passer meget godt med de 10% for volvo oplyser at min maskine har 135 HK på propellen men der står også i bogen at maskinen har 150HK på krumtappen.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[lille tut]

Originally Posted by goffy

det passer meget godt med de 10% for volvo oplyser at min maskine har 135 HK på propellen men der står også i bogen at maskinen har 150HK på krumtappen.

Med min siger de 310hk på skruen og 340hk krumtappen, og 425hk er 450hk på krumtappen

[goffy]

i min instruktionsbog til volvo står følgende:

EFFEKTANGIVELSER
I september 1989 blev alle marinemotorfabrikanter enige om at angive motorens udgående effekt efter et fælles sæt forudsætninger. Disse forudsætninger er benævnt ISO 8665. Alle volvo penta motorer følger ISO 8665 standard. Denne ISO standard angiver også følgende fastsatte værdier eller fælles forudsætninger for bestemmelse af en motors effekt.
lufttemperatur 25c
barometertryk 100kpa
relativ fugtighed 30%

der står også : propshaft power according to ISO 8665
the engine is certified according to EU RCD

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

---

Sidst redigeret af goffy; 01-03-2009 kl. 21:43.

[ENN]

Emnet har været berørt i mange bådfora bla Iboats hvor det er fastslået at det siden 1990 er propellerakseleffekt der regnes med

Ikke desto mindre kan man finde brocure der skriver "crankshaft hp" men det skulle være Propeller effekt efter 1990

Tabene i et stearndrive opgives ofte til 10% men studerer man Mercruiser test tyder det mere på at det reelt er 3-5 % hvilket også virker rimeligere, på fx et alpha drev er der en søvandspumpe og derfor er tabet nok en anelse højere på et alpha end fx et bravo. Slutresultatet bliver dog det samme da søvandspumpen skal drives af motoren under alle omstændigheder

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[BrianL]

Originally Posted by ENN

Tabene i et stearndrive opgives ofte til 10% men studerer man Mercruiser test tyder det mere på at det reelt er 3-5 % hvilket også virker rimeligere, på fx et alpha drev er der en søvandspumpe og derfor er tabet nok en anelse højere på et alpha end fx et bravo. Slutresultatet bliver dog det samme da søvandspumpen skal drives af motoren under alle omstændigheder

Ifølge Mercury Marine technical support så er tabet gennem et Bravo One drev ca. 10%.

[goffy]

jeg har lige googlet og der er mange der oplyser crankshaft hp
men volvo og mercruiser oplyser propshaft power according to ISO 8665 hvad der også i mine øjne er det mest rigtige.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[ENN]

Ifølge Mercury Marine technical support så er tabet gennem et Bravo One drev ca. 10%.

Ja det skriver de en del steder - men andre test tyder på den er mindre

Dog afhænger tab jo også af den effekt man putter ind i drevet (større effekt større friktion) - samt af trimvinkel (tab i kardan øges ved større vinkler) etc så det er nok en art gennemsnit man regner med havde man alle faktorer kunne man regne tabet rimeligt nøjagtigt ud men der er mange ubekendte i ligningen så det er nok enklere at måle en motor i prøvebænk og bagefter måle den monteret med et stearndrive.

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[BrianL]

Originally Posted by ENN

Foranlediget af et spørgsmål på BG måtte jeg lige læse på lektien vedr. om Mercruiser opgiver deres effekter som krumtapeffekt eller propelleraksel effekt

Og de har anvendt begge metoder men for alle Mercruiser fra og med modelårgang 1990 er den opgivne effekt effekten på propellerakslen - før 1990 er det krumtap effekten de opgiver - forskellen er ca 10%

Indtil for få år siden var jeg helt overbevist om at det forholder sig som du skriver ENN.

Jeg er dog ikke længere så sikker. Jeg har i flere Mercruiser instruktionsbøger set at effekten er opgivet som: Performance obtained and corrected in accordance with SAE J1228 Crankshaft Power.

Jeg endda spurgt Ketner Outdoor da jeg overvejede at købe en Mercruiser 496 HO til min gamle båd, og svaret var at opgivelserne er målt på propellen, altså i direkte modstrid med hvad der står i Mercurys instruktionsbog til den pågældende motor.

Det spændende er så hvad en Mercruiser 496 HO så rent faktisk yder. Tja dem som har jeg har læst om på nettet som har målt på en Mercruiser 496 HO siger at den yder 425 HK på krumtapakslen målt efter gængs målemetode (der findes flere målemetoder som giver forskellige resultater, en variation er omgivelsestemperaturen).

Faktisk er det sådan at de fleste på OSO (offshoreonly.com) regner med at Mercurys heste er målt på krumtappen, uanset deres forvirrende opgivelser.

Sjovt nok har Mercury Racing historisk opgivet effekt på krumtappen indtil for et par år siden hvor de på Miami boat show pludselig annoncerede at nu opgav de effekten på en 525EFI på propelakslen, samtidig med at Mercury Marine pludselig i flere sammenhænge opgav effekten målt på krumtappen. Godt nok noget forvirrende at pludselig har vi den modsatte situation af hvad der ellers altid havde været gældende. Dog skal det siges at Mercury Racings opgivelser altid har været konservative, hvilket betyder at motorerne yder mindst eller mere end hvad opgivelserne siger.

Alt i alt er det lidt forvirrende.

---

Sidst redigeret af BrianL; 01-03-2009 kl. 23:05.

[BrianL]

Originally Posted by ENN

Ja det skriver de en del steder - men andre test tyder på den er mindre

Dog afhænger tab jo også af den effekt man putter ind i drevet (større effekt større friktion) - samt af trimvinkel (tab i kardan øges ved større vinkler) etc så det er nok en art gennemsnit man regner med havde man alle faktorer kunne man regne tabet rimeligt nøjagtigt ud men der er mange ubekendte i ligningen så det er nok enklere at måle en motor i prøvebænk og bagefter måle den monteret med et stearndrive.

For et Bravo One X drev, som er standard med en 496HO motor, så er der en gut i USA som rent faktisk har målt på det og han siger ca. 10% ved 3600 RPM og nærmere 12% ved 5800 RPM. Her er hans indlæg gaflet fra OSO:

Here are some numbers to stir things up. I just dyno'd a Whipple charged 383 on the prop shaft dyno. On the engine dyno it made 555 HP at 5800 RPM. Guess what it made at the prop shaft???? 490 The only difference was that the boat has Gibson mufflers. They aren't supposed to cost any HP, but even if they do that's a 65 HP loss running through a Bravo X drive. Interestingly the percentage loss increased with RPM. At 3600 it shows a 10% loss. More like 12% at 5800. So, on a 300 HP engine a Bravo does cost about 30 HP, but double that and the loss goes up proportionally. I'll be testing some other engine packages this winter so I'll post more results.

[BrianL]

I Mercurys instruktionsbog fra maj 2006 står der følgende for deres 3,0 liters motor: Performance obtained and corrected in accordance with SAE J1228/ISO 8665 Crankshaft Power.

[goffy]

det vil sige at min volvo har lidt flere hk end mercruiser (på papiret)
instruktionsbogen siger 135 hk 100kw prop power - 150 hk Crankshaft Power.
min kammerat mente også det galt for hans mercruiser han skal vist lige kikke i den bog en gang til.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[ENN]

GM - som trods alt laver motorene - siger at en Vortec 3000 med karburator har ca 144 hk på krumtappen med pumpe generator etc - uden det (SEA hk) har den nok tæt på 150 hk

Kigger man i Mercruisers opgivelser af effekt med en Cummins (diesel) og Bravo setup står der at virkningsgraden er 97% hvilket vel må tolkes som 3 % tab

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Anders kr]

Jess,

Tak for opbagningen

Men altså kig i " 140hk johnson 1989" der er lagt billeder op, men altså den riskoger du har er tabet vel også omkring 80% før det nået ned til propellen, Men den bliver startet i weekenden! så kom bare anton,

Men er der ikke en site, hvor man kan se hvad hvilke motorer der er opgivet til, og hvor?

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk



20 43 99 58

[ENN]

For at få helt klarhed har jeg skrevet til Marine Power Europa (den europæiske importør af Mercruiser) og forespurgt som følger:

Dear Sirs
I have a question regarding the HP rating for Mercruiser stearndrive packages
Eg a 3,0 Mercruiser Alpha is rated at 135 hp - but is it at the Crankshaft or at the propellershaft?
What about other Mercruiser stearndrive packages are the HP rated at the propeller or the Crankshaft?

Når svaret foreligger sætter jeg det ind her

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[BrianL]

Originally Posted by ENN

For at få helt klarhed har jeg skrevet til Marine Power Europa (den europæiske importør af Mercruiser) og forespurgt som følger:



Når svaret foreligger sætter jeg det ind her

God idé ENN. Det kunne være sjovt at få en forklaring på hvorfor Mercury opgiver crankshaft horsepower i nogle instruktionsbøger, det kan naturligvis bare være en fejl.

[ENN]

Jeg har ikke fået svar fra Marine Power Europe endnu - men kan lige nævne at jeg i frokosten talte med Ketner outdoors tekniske afdeling - teknikkeren der vidste ikke om det var propeller eller krumtap HK o´g ville vide hvorfor jeg ville vide det det kendetegner jo serviceniveauet i store dele af Mercruisers netværk her i DK at får man et velformuleret spørgsmål om noget teknisk så vil man hellere undlade at svare da man er uvidende end at finde svaret - nå men det var nu ventet at man blev mødt af den type undvigende svar fra Mercruiser DK - imidlertid lovede man at prøve at se om svaret kunne findes og vende tilbage - det har jeg som også før hørt fra Mercruiser netværket i DK - som regel hører man intet

Nu afventer jeg så at Marine Power Europa svarer - for det plejer de at gøre.

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[ENN]

Og som jeg skrev ovenstående så tikkede svaret fra Marine Power Europa ind her er det:

Dear Esben,

The rating is made at the propshaft. "Crankshaft Power" is mentioned but in the description of the norm.

Sorry for the confusion.

Sincerely,
Annette Wilkin

Brunswick Marine in EMEA

Analyst, Technical Publications & Consumer Desk

Parc Industriel de Petit-Rechain

Tel: +32(0)87323241

4800 Verviers - Belgium

Fax: +32(0)87323469

http://www.BrunswickMarineEMEA.com

E-Mail:annette.wilkin@brunswick.com

Opgivelserne af HK er altså Propelleraksel HK og ikke krumtap HK - forvirringen skyldes at Normen taler om Krumtap hk (da det er en norm der dækker andet end Stearndrive pakker) men på en Mercruiser Stearndrive pakke (en motor med et drev) er HK angivelsen altså Propelleraksel HK

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt