VHF komunikation i nødsituation

[ENN]

På Jan Sørensens glimrende side er der sørme også en længer udredning om Estonia se bare her http://janss.dk/estonia.php der er en del tegninger jeg ikke har set tidligere

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Strøyer]

Den troede jeg du havde læst ENN.
Ja den er rigtig god og oplysende.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[ENN]

Jeg læste den først i går - men hans slutbemærkning om at sejle med ro-ro skibe bekymrer jo en lidt - specielt eftersom hele familien skal sejle med et sådant til Norge om ret præcist 1 uge

Nå men livet er fuldt af farer - så mon ikke det går

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Strøyer]

Jeg ved ikke hvornår det er skrevet.
Men i dag overvåges bovporten oa. med video bla. med bevægelses sensor.
Jeg har prøvet hårdt vejr på ruten Hirtshals-Kristiansand med familien, Det tog de nu meget roligt, Trods tendenser til søsyge ved Tina og ungerne, Bare de kommer i køjen inden det blir for bulet, (vi sejlede om natten).
Men et skipperråd er jo at give en opgave til den der er ved at blive søsyg, Så Tina holder styr på ungerne og opvarter dem, Så har hun sgu ikke tid til at blive søsyg

Sidste år var det med Superspeed 1 om dagen, Fin tur
I år bliver det Superspeed 2 Hirtshals-Larvik om formiddagen.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

---

Sidst redigeret af Strøyer; 30-01-2009 kl. 12:29.

[ENN]

Den ældste datter har det med søsyge og køresyge - selv har jeg aldrig været mærket af selv svær søgang - det er som om det ikke har den fjerneste virkning på mig

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Jans]

Hej alle

Jeg er blevet anbefalet dette forum af en af brugerne. Denne tråd interesserer mig meget. det er mig som har begået siderne om "Hans Hedtoft" og "Estonia"

Originally Posted by Strøyer

Jeg ved ikke hvornår det er skrevet.
Men i dag overvåges bovporten oa. med video.

Til orientering blev dette et internationalt krav efter Herald Off Free Enterprise forliste i Zeebrugge 1987. (Det er der også en artikel om på min side). Der var således en monitor i bestiklukaffet og maskinens kontrollrum på Estonia. Men på broen kiggede man bare ikke på den, og i maskinen tog man ikke notits af det.

Det er bedøvende ligemeget hvor meget isenkram de propper i de ro-ro færger. Det ændrer intet på den tåbelige konstruktion som det er. Og når besætningen samtidig er inkompetent (som det efter min mening var tilffældet på Estonia) er der sandelig ikke langt til katastrofen.

I disse tider udstyrer man skibene med en masse smart isenkram for at forbedre sikkerheden til søs. Eksempelvis er der en brovagt som sikrer at der er mindst en vågen person til stede på broen. Som i alle antagelig husker buldrede Karen Danielsen ind i Storebæltsbroen i 2005. Ombord var der netop sådan en brovagt, så den ulykke burde aldrig være sket. Men hvad hjælper det med overvågning når skidtet bliver slået fra. Der er iøvrigt også en artikel om den ulykke på min side.

I min egenskab af gammel søulk har jeg den opfattelse at kun de gamle dyder virker. Man sejler med et sødygtigt skib, som er velvedligeholdt. Og besætningen bevarer respekten for de kræfter som de er oppe imod.

Håber ikke jeg har stødt nogen med dette indlæg. Har jeg alligevel var det ikke meningen.

[Strøyer]

Velkommen til siden.
Ja der er brugt mange timer på din side, det er nok en af de mest interrsante sider på nettet hvis du spørger mig.
Jeg fik et link til din side her forleden dag, Af ENN,
Og har ikke passet køjetiderne siden :-)

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[ENN]

Velkomen til fenderen Jan - ja fenderen er sådan et lille forum med bådtosser i alle aldre - der er indlæg om dyre amarikanerbåde - om gamle påhængsmotorer - og om sager som Estonia og Hans Hedtoft mv.

Der er i mine øjne ingen tvivl om at Estonia forliste pga af flere sammenfaldne omstændigheder og havde en eller flere omstændigheder været anderledes så var det ikke sket.

En af de for mig mest utilgivelige omstændigheder er den for mig uforståelige måde besætningen førte skibet på

-De pressede skibet med fuld maskinkraft op mod kæmpe bølger - besætningsmedlemmer har udtalt at skibet aldrig har arbejdet så hårdt i søen før - hvorfor slog man ikke ned i fart som alle andre skibe gjorde den nat i det vejr (svaret er selvfølgeligt en kaptajn/rederi der ville frem til tiden) enhver normal sømand ville bemærke at skibet virkeligt arbejdede hårdt i søen og tage sine forholdsregler (nedsæt farten) på de andre Svenske skibe der var på vej over østersøen den nat havde de taget flere hovedmaskiner fra - ja på Silja Europa havde man netop da Estonia sendte sit Mayday taget 2 af 4 hovedmaskiner fra og derved reduceret farten og belastningen på skibet - Estonia var gået den modsatte vej og havde startet alle 4 hovedmaskiner fordi de VILLE frem til tiden

-Hvorfor reagerer man ikke på de kraftige uidentificerbare lyde man hører fra forskibet - hører man sådan en første gang skal man undersøge det nøje og tage farten af skibet indtil man ved hvad der forårsagede den - da man hørte det anden gang burde man have drejet skibet ud af søen og forberede sig på det værste indtil man har fundet årsagen

-Hvorfor reagerer maskinbesætningen ikke øjeblikkeligt da de ser vand trænge ind - det ville være naturligt at varsko broen i utvetydige vendinger og sikre sig de har forstået alvoren - men det virker ikke som om broen på noget tidspunkt er klar over hvad der sker/er sket

Alt ovenstående er jo bare min mening - men det er jo i bund og grund sund fornuft - når jeg sejler min lille båd vil jeg da også straks reagere på en mislyd og tage mine forholdsregler - det samme er jo tilfældet hvis man kører i sin bil på motor vejen og hører en kraftig ukendt mislyd - man fortsætter ikke men tager farten af for at finde ud af hvad det er

Stroyer er meget intereseret i ternens forlis - det ved jeg ikke meget om men det kan være han vil trække på den viden du måtte ha

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Strøyer]

Originally Posted by ENN

Den ældste datter har det med søsyge og køresyge - selv har jeg aldrig været mærket af selv svær søgang - det er som om det ikke har den fjerneste virkning på mig

Konen og ungerne får en transportsygetabelet (marzine 50mg.) en time før afgang.
De virker, Også på køreturen op igennem Norge.
Men er med rød trekant, Så de kan ikke anbefales til chaufføren.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[Strøyer]

midt i alle de tragiske historier er der dog en lidt sjov hændelse på skibet "stockholm"

Sakset fra Jan Sørensens side. http://janss.dk/andrea.php Håber det er i orden Jans


En svensk kvinde, ombord på "Stockholm", var straks klar over, hun havde gjort noget forfærdeligt. I samme øjeblik som "Stockholm" stødte ind i "Andrea Doria" ville hun slukke lyset i sin kahyt. Da hun betjente kontakten blev hun kastet fremad med voldsom kraft. Inden hun nåede dørken var hun klar over sin fejltagelse. Hun fòr op, og ud på gangen. Med høj røst bekendte hun sin synd: "Det er mig som er skyld i alt postyret, jeg har aktiveret skibets nødbremse". I løbet af kort tid blev den stakkels kvinde frifundet for skyld i ulykken.


Copyleft © 1899-2099 Jan Schmidt Sørensen

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[Jans]

Mange tak for velkomsten til jer begge. Også tak til Strøyer for de rosende ord om min side.

Enn, måske var det dig der anbefalede dette sted?

Enn, jeg kan godt lige give en kort forklaring. Men jeg mener nu at det fremgår af siden om Estonia.

Man må huske at navigatørerne var uddannet i østblokken, primært i marinen. En enkelt styrmand var dog uddannet i Finland. Ingen af den havde ret meget erfaring i at sejle et kæmpehotel med motor. Og da slet ikke ro-ro færger.

Estonia var kendt for at være meget præcis i sin ankommst til destinationen. Sådanne ting gør man meget for at leve op til, når man har den baggrund.

Da det gik galt med bovporten var manøvren med at gå op i søen selvfølgelig helt tåbelig. Men når man bliver ked af noget til søs er det som regel en god ide, at vende stævnen mod søen. I dette tilfælde burde de selvfølgelig havde vendt den anden ende til, og bagefter se hvor de så havnede. Men det afspejler tydelig deres manglende erfaring.

Efter min mening skyldes forliset alene besætningens manglende kompetence. Måske har der været problemer med bovporten. men det ændrer ikke på min mening. Grunden til at der er en besætning er netop at de skal gribe ind i sådanne situationer. Teknisk set er der intet til hinder for at et skib kan sejle uden besætning. Som det forhåbentlig fremgår af min side tillægger jeg matros Silver Lindes adfærd en væsentlig del af skylden. Dog er det for let, der burde have været mere tjek på hans færden.

At der ikke blev reageret på de bankene lyde er stadig efter min opfattelse pga. manglende indsigt i den specielle konstruktion som en ro-ro færge er. Da det jo var begyndt at gå galt på det tidspunkt TROR jeg at de har været delvis handlingslammet af angst. Jeg tror ikke at de anede noget om hvad der skete.

Forliset var dybt tragisk, men det var redningsaktionen sandelig også. Efter min opfattelse kunne, og burde, der have været mange flere reddede. Det har jeg også skrevet om på siden.

Helt i orden med citatatet Krøyer. der skal være lidt opmuntring. Og som du også refererer har jeg joked lidt med kopirettighederne. Mit mål er jo at få budskabet ud. Det eneste jeg bliver sur over er når mine skriblerier bliver udgivet som kopistens egne ting.

[ENN]

Ja det var mig der skrev til dig og henviste til tråden

Din side er jo som jeg har skrevet - enestående - der er læsestof til mange dage - og alt vil blive læst i de kommende uger

Der er i forgårs udgivet endnu en bog om HH "skibet der forsvandt" jeg overvejer at købe den - men bidrager den mon med mere?

Dine betragtninger omkring besætningens adfærd på estonia er jeg enig i - jeg ved bare ikke hvor meget man kan bebrejde en matros for - officerene skulle have vist hvordan man fører et skib - og skulle have reageret på de første lyde ved at sænke farten og undersøge sagerne - det kunne matrosen ikke gøre der hvor han hører hjemme i herakiet - men det er bare min mening

Jeg sejler jo selv med Oslo båden/hotellet næste weekend og har i øvrigt gjort det nogle gange - det virker imidlertid som om man har lært lidt - der er en bovport af anden konstruktion (lige som 2 døre der svinges ind fra siden) den konstruktion mindsker ricikoen idet den "bare" trykkes ind i karmen når den rammer en bølge - den løftes ikke op - derudover er der rampen der sidder ca 5 meter bagved (og er helt klar af "visiret/dørrene" og et par meter bag den er endnu et sæt foldedøre der lukker vandtæt - alt kan gå galt men med 3 lag mindskes ricikoen noget

Vogndækket er desuden indelt med nogle "døre" der isolerer vognfækket i flere sektioner

Men en besætning der ikke ved hvad de har med at gøre kan sejle ethvert skib i sænk uanset hvor avanceret vi prøver at lave det

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Strøyer]

jans:
Har du ingen oplysninger om KGH. skibet "Magnus Jensen" der gik på grund og sank delvist udenfor Godthåb (Nuuk)?
Gudskelov var der ingen der omkom.
Det blev jo bjærget igen og en del varer derfra solgt på auktion.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[Jans]

Desværre nej. Jeg har brugt meget energi på at finde oplysninger om "Magnus Jensen" og de mange andre skibe som led en krak skæbne i grønlandsfarten. Det har været mig umuligt at finde eksakte oplysninger. Jeg har heller ikke kunnet finde noget i de arkiver jeg har været igennem.

Måske ligger der oplysninger et sted, men jeg har bare ikke fundet dem. Naturligvis har jeg hørt et og andet om ulykkerne, men bare ikke noget som jeg kan være 100% sikker på er helt sandfærdig. Derfor vil jeg ikke gengive det.

[Jans]

Originally Posted by Strøyer

At det er mystisk vi danskere ikke må dykke på estonia. Jeg ved nogle som har forsøgt er kommet ganske galt afsted men det viser sig at estonia sank pga. bombe fra den rusiske mafia. De havde en stor sending narko ombord som myndighederne havde øje på og da det kom ruslands mafia for øre valgte de at sprænge skibet. Dette er nogle ting som myndighederne i danmark finland sverige og rusland ikke ha villet sige så meget om men en amerikansk ekspert har været nede og se vraget hvilket var ved at koste ham livet. Han bekræfter at skibet er sprængt af en bombe da de skader estonia har er helt identiske med bombesprængnings skader.
Myndeighederne ønsker det sikkert ikke opklaret da det vil koste hoveder i de forskelige lande samt blive en skandale af dimension.
Kaptajnen fra estonia forsvandt kort tid efter men har været i kontakt med Rapport og bekræftet at der var en eksplosion ombord inde den sank.Politiet i de forskellige nordiske lande vidste fuld besked med lasten. Det vil klart give en kæmpe skandale som vil være meget alvorlig for de forskellige landes regeringer og politimyndigheder. Så dette er helt sikkert grunden til, at der ikke må dykkes på vraget.

Den historie har jeg læst flere steder. Hvordan ved du, at det helt sikkert er grunden til at der ikke må dykkes på vraget?

Jeg tvivler stærk på sandhedsværdien af den historie. Skulle der alligevel være noget om det, ville et hul på det sted ikke medføre Estonias forlis. En anden teori går på at de ville lempe en lastbil udenbords, fordi den havde narko på laddet. Man skulle derfor have åbnet bovporten for at skubbe lastbilen i havet. Stadig med stævnen op mod hård sø.

Tænk på at hver gang der er sket store ulykker er der altid opstået nogle teorier omkring det. Tag eks. Titanic som sank i 1912. Selv i nutiden er der folk som hævder at den primære årsag var at skibet skulle erobre Atlantens Blå Bånd. Dette uagtet at Titanic alene var bygget med luxus for øje, og langt fra havde maskinkraft nok til at blande sig i den konkurrence. At myten opstod var alene fordi en amerikansk journalist skrev en notist om at det nok skulle erobre trofæet. Denne notits er så blevet gengivet adskellige gange. Andre har så refereret gengivelsen kritikløs, og måske har krydret historien.

Nu er det efterhånden blevet til en kendsgerning i nogle kredse. Sandheden er bare at det er løgn, men historien er god og har givetvis solgt mange avisen.

Man kunne sagtens forestille sig noget lignende med teorierne om Estonia. De har solgt mange aviser og fået mange lyttere/seere til de æterbårne medier. Historierne er jo gode.

Jeg vil dog ikke udråbe mig selv til dommer, og ganske afvise det. Men der er intet som tyder på at det skulle have forårsaget forliset, så jeg vil bare mane til eftertanke. Lad os få mange flere konkrete oplysninger, før vi gør det til en etableret sandhed. Hvis det ikke er sandt, er det et uværdigt gravmæle at sætte på en massegrav. Ja, det var altså min holdning til den teori.

[ENN]

Jeg er helt enig i Jan`s indlæg mht. myter - de opstår altid - men man må forsøge at forholde sig til de fakta der foreligger og så selv vurdere

Efter min opfattelse så er hændelsesforløbet og årsagssammenhænget i Estonias forlis meget tæt på det den officielle havarirapport har fastslået - alle de "lomme" teorier der senere er fremkommet om bomber russisk mafia etc er efter min opfattelse - fantasi - intet andet

Der vil selvfølgeligt altid være småting der kunne være skrevet andersledes i den officielle havarirapport - det er ting som den forholdsvis milde kritik af den Estoniske besætning - men det er nok fordi det politisk var betændt at udråbe besætningen som hovedårsagen. I 1994 var Estonia et nyt land der netop havde løsrevet sig fra Østblokken - og man ønskede måske politisk ikke for meget kritik af besætningen der var Estisk - man må jo også sige at mange af besætningsmedlemmerne betalte med livet for deres fejldispusitioner.

Mht Titanic er der ligesåmange myter - og det er som om at jo mere vi ved om Titanic (mængden af faktuel viden er jo steget dramatisk de seneste år når det gælder titanic - vraget er fundet og undersøgt i alle ender og kanter) jo flere fantastiske teorier fremkommer der om forliset.

Jeg vil tro at det samme vil gælde fx Estonia - der vil nok også fremkomme utalige hjemmestrikkede teorier i årene fremover nogle mere fantastiske end andre.

Estonia sagen havde jo set med mine øjen 2 aspekter:

-En teknisk (hvad gik galt) den er rimelig veldokumenteret

-En Etisk - det er det med de mange omkomne der ligger nede i skibet - den sag er ikke så velafdækket idet vores politikere har haft mange meninger gennem årene bla:

-Skibet skulle bjærges - det var holdningen lige efter forliset

-Skibet skulle overdækkes med sten - det var holdningen i lang tid - og blev påbegyndt men så afbrudt

Men dialemmaet er at politikerne aldrig tog stilling til en efter min mening bedre løsning - nemlig hurtigt efter forliset at have bjærget alle omkomne op fra vraget og identificeret dem og givet dem en værdig begravelse - denne løsning foreslog Smittac (det special dykkerfirma der dykkede på Estonia efter forliset) - politikkerne har efterfølgende sagt at de ikke ville den løsning da:

-Ikke alle omkomne kunne måske findes (efter mottoet kan ikke alle få deres omkomne familiemedlem tilbage skal ingen have det) et argument jeg ikke køber - for så skulle vi efter en ulykke aldrig bjerge omkomne da vi jo ikke kan være sikker på at finde alle.

-At bjærge de omkomne ville være en stor psykisk belastning for dykkerne - se det argument kan jeg slet ikke købe - dykkerne arbejdede nede i skibet over flere uger og "vadede" rundt mellem de omkomne - det må da have været om muligt værre end at bjærge dem - desuden har dykkerne selv udtalt at det ikke ville betyde noget for dem da de ofte bjærgede omkomne - det var de trænede og vant til

Så det der mangler i Estonias tilfælde er efter min mening at politikkerne havde taget deres ansvar og bjærget de omkomne - så havde interessen for vraget måske også været mindre

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[gnisten]

Originally Posted by Strøyer

jans:
Har du ingen oplysninger om KGH. skibet "Magnus Jensen" der gik på grund og sank delvist udenfor Godthåb (Nuuk)?
Gudskelov var der ingen der omkom.
Det blev jo bjærget igen og en del varer derfra solgt på auktion.

Her er lidt om bjergningen.
Jeg kender ikke til de nærmere omstændigheder ved forliset.

http://www.agnermarineconsult.dk/Magnus%20Jensen.htm

[Jess]

Jeg fulgte linket og har brugt en del tid på siden, her er der spændende stof om offshoredykning og meget andet

__________________
www.jess.dk

[Strøyer]

Originally Posted by ENN

I overmorgen er det som sagt 50 år siden Hans Hedtoft gik ned - har du læst denne bog Stroyer



Den er aldeles framragende og fortæller også om telegrafistlivet på Grøndland og Grønlandsfarten.

Den er udsolgt fra forlaget - men kan måske lånes på biblioteket - det er en bog du vil nyde

Skulle det være håbløst at finde den har jeg et eksemplar - den ligger i soveværelset i Sverige - men jeg tager den gerne med hjem hvis du vil læse den

Der findes 2 bogudgivelser om Hans Hedtoft - den viste og en mindre jeg også har - udgivet af en Jan Schmidt (jeg tror faktisk at jeg har 2 eksemplarer af den) der skulle også komme en film om Hans Hedtoft se bare her: http://janss.dk/blog/film-om-groenla...s-hedtofts.php

I forbindelse med 50-årsdagen for forliset udgives bogen:
"Skibet der forsvandt - Historien om Hans Hedtofts gådefulde forlis"
Forfatterne Lars Halskov og Morten Halskov, har fået adgang til tidligere hemmeligholdte dokumenter, private breve, lommebøger, dagbøger samt en række intern papirer.




Den er jeg også lige blevet skrevet op til,
Ligesom jeg er skrevet op til Jan Schmidt`s bog.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

[ENN]

Originally Posted by Strøyer

I forbindelse med 50-årsdagen for forliset udgives bogen:
"Skibet der forsvandt - Historien om Hans Hedtofts gådefulde forlis"
Forfatterne Lars Halskov og Morten Halskov, har fået adgang til tidligere hemmeligholdte dokumenter, private breve, lommebøger, dagbøger samt en række intern papirer.




Den er jeg også lige blevet skrevet op til,
Ligesom jeg er skrevet op til Jan Schmidt`s bog.

Så mangler du kun "i de bedste hænder" som er måske den mest omfattende bog om Hans Hedtoft`s forlis - det med de "tidligere hemmeligholdte dokumenter" er en gang snak - der er ingen hemmelige dokumenter mig bekendt - men det fænger godt når man skal udgive endnu en bog om et emne

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt